Nem indul a számítógép

[Fujitsu]

Elég balfaszul csináltad, de nem értem, miről beszéltek itt. A 14 napos elállás joga akkor is megillet, ha a termékben értékcsökkenés következett be; csak azért anyagilag te felelsz. Az iPon azért nem hajlandó cserélni neked, mert nem tudják, milyen sérülésről van szó, és azt ki okozta. Miért is nem akarsz együttműködni velük, és elküldeni, amit kértek? Mert úgy tényleg nehéz lesz bármit is tenniük érted.

 

Amit én a képeken láttam, annak alapján egy lófasz, öt másodperc alatt orvosolható problémáról van szó, ami nulla értékcsökkenést jelent. Ha ezek után sem működik, akkor más jellegű problémáról van szó, amit nyilván nem okozhattál te; ebben az esetben jön a garanciális ügyintézés. (Persze ha akarsz, el is állhatsz.) Ezt egyébként leírták ők is a válaszukban. Levelezgetés helyett már rég be kellett volna hajlítanod a lábakat, nem értem, mit kell ezen ennyit szarakodni; de hát persze mindenki a saját szopóálarcának a kovácsa.

[stabipapi]

Fujitsu.

Elküldtem nekik a képeket és ez a válasz jött:

Tisztelt Ügyfelünk!

 

Köszönjük a fotókat.

Sajnos pillanatnyilag a termék sem a 3 napos sem pedig a garanciális feltételeknek nem tesz eleget.

A sérülést meg kell kísérelni helyreállítani, az után lehetséges a termék tesztelése.

Amennyiben ez nem történik meg és jelen állapotában adnánk le ügyintézésre, úgy a termék garancia vesztettként kerülne vissza.

Azt követően ha már helyre lenne állítva sem tudnánk a beszállítójának leadni.

 

A terméket a gyártás során nem érinti emberi kéz. Az első aki a kezébe fogja, az a vásárló maga.

Gyártástechnológiailag ez úgy néz ki, hogy a termékről minden munkafázis alatt egy nagy felbontású képet készítenek, amit egy számítógép a másodperc tört része alatt összehasonlít a referencia képpel. Ha eltérés mutatkozik, megy a selejtbe, ha pedig nincs hiba, akkor a csomagolóba.

Így lehetetlen, hogy a termék gyártási hibás legyen.

De tételezzük fel, hogy valamilyen probléma folytán, az alaplap átment sérülten a vizsgálaton.

A be/összeszereléskor ellenőrizni kell a termékek sértetlenségét. Amennyiben ez nem történik meg, akkor a szakszerű üzembe helyezés nem valósult meg, ami ugyancsak garanciavesztéssel járhat.

 

Ezen adatok birtokában kérheti a helyreállítás megkísérlését és mi szervizre átvéve 3.000 Ft / óra a díjazás ellenében megkíséreljük a helyreállítást, de a terméket Ön vagy az Ön által megbízott szerviz is gyári állapotúra visszaállíthatja.

 

Várjuk válaszát.

 

Valamint megírtam nekik hogy igenis igény tartok cserére mert az alaplap doboza megbontott volt(ugyanis ide tették be a ramot), így én is mondhatom hogy nem új, vagy sérült alaplapot kaptam. Erre ma délelőtt fognak válaszolni. Egyébként ha megint elutasítanak akkor beviszem Győrbe egy ismerős PC-s boltjába és vele megcsináltatom.

[SkyBird]

Igen, pontosan ez a lényeg, hogy simán kinyitható dobozzal adják ki a boltok az alaplapokat.

Ez a hiperszuper leírás a gyártási folyamatról akkor lenne releváns, ha gyárilag lefóliázva kapnád a dobozt. De nem.

Viszont ezzel együtt is necces a bizonyíthatóság. Ugyanott vagyunk, hogy se pro, se kontra, mindenki mondja a maga álláspontját.

Azért az alaplap a dobozban egy antisztatikus fóliazacskóban van, hogy ezt kinyitották-e, és mennyire látszik, jó kérdés. Átvételkor nemigen nézik meg ezt.

A másik, hogy szokott lenni egy műanyag védősapka is a procifoglalaton gyárilag. Ha csak úgy belehajítanak valamit a dobozba, attól ezért az érintkezők nem tudnak elgörbülni.

Ehhez mindenképpen el kellett távolítani valakinek a védősapkát, ha az Asrock is használ ilyet, és próbálgatni valamit az alaplappal.

Én nem mondom, hogy feltétlenül a boltiak tették ezt, de azt simán el tudom képzelni, hogy egy más által elcseszett és 14 naposként visszaküldött példányt sóztak rád.

Azért a jobb oldali érintkező probléma nem egy sima kis elgörbülés, nekem úgy tűnik erősen vissza is van hajolva. Ezért is javasoltam volna a 14 napos cserét.

[payskin]

egy más által elcseszett és 14 naposként visszaküldött példányt sóztak rád

Ez. Vagy, mondjuk, egy másik gépösszeszerelés közben a helyi ügyetlen szakmunkás elcseszte, és így próbálnak megszabadulni a cucctól. Mondanám, hogy iPontól, PCX-től stb. nem veszünk semmit, de már nem nagyon van, akitől még veszünk is bármit, tehát nem mondom.

[Fujitsu]

Hát elég érdekes feltételezés, hogy direkt hibásat akarnának eladni, amit aztán úgyis visszavisz a júzer. Az iPon gariosztályán az egyik srác, akivel én legutóbb ügyintéztem, három másodperc alatt hajlít vissza egy ilyet úgy, hogy az életben meg nem mondod, hogy az nem gyári; szóval ez az elmélet kicsit sántít. Hasonló okokból azt sem hinném, hogy visszavettek volna egy LGA-hibás lapot, és csak úgy továbbpasszolnák anélkül, hogy vetnének egy pillantást a foglalatra.

 

Amit a gyártásról írtak, az úgy nem teljesen állja meg a helyét; minden minőségbiztosítási rendszernek vannak korlátai, még akkor is, ha ez egy nagyon könnyen detektálható hiba. Elképzelhető, hogy ez gyárilag így jött ki. Már csak azért is, mert a sérülés jellege (két nem egymás mellett álló pin van elhajolva, nem is egy irányban, nem is egyforma módon) arra utal, hogy ezt nem emberi elkúrás tette ilyenné.

 

Egyébként volt már pár garanciális ügyintézésem ennél a boltnál; nekem eddig még mindent korrektül intéztek ott. Bemondásra nem cserélnek semmit, de amiről kiderült, hogy tényleg hibás, azt mindig zokszó nélkül visszavették; és egyébként is igyekeznek segíteni a problémád megoldásában. Készséggel frissítenek BIOS-t, tesztelnek akár a szemed előtt más hardverekkel is. Anno, mikor a Francia úton, az emeleten volt a gari, magam játszhattam az alaplapomon az ő eszközeikkel; hoztak új memóriakitet, hogy azzal is teszteljem stb. Volt ott egy Répás Tamás nevű srác (lehet, hogy még ott van), ő a saját mobilszámát is megadta, de a többiek is jó fejek voltak.

 

Én pont hogy inkább vásárolok az iPonnál, mint máshol, mert tudom, hogy ott normális ügymenetre számíthatok. Anno, mikor pár hónap után meghibásodott a RAM-om, visszavittem, megnéztük, nem indult, már adták is a vételárat. Más boltnál meg csak eladótér van; visszaviszed a cuccot, visszaküldik az importőrhöz, aztán heteket szarakodnak, mire sikerül kiverni belőlük a lóvét.

[SkyBird]

Mondanám, hogy iPontól, PCX-től stb. nem veszünk semmit, de már nem nagyon van, akitől még veszünk is bármit, tehát nem mondom.

 

Hát akkor kitől? Gyakorlatilag mind hasonló, csak az árak különböznek kicsit. Bár erre utaltál is. Az iPon még nem is a legolcsóbb általában.

Nekem se az iPonnal, se a PCX-szel nem volt semmi bajom eddig. Mondjuk ez nem jelenti azt, hogy másnak ne lehetne. Az iPonnal garanciális jellegű dolgom még nem volt, a PCX meg simán cserélte a hibás RAM-ot anno még a Népfürdő utcai boltjukban.

Fujitsu írja, hogy van és jó az iPon szerviz. Oké. Stabipapi viszont vidéken akarna megoldást, így a pesti szervizhez még nem kerülhetett a cucc közvetlenül.

[Fujitsu]

Igen, ha stabipapi pesti volna, és bevitte volna a cuccot a Tüzér utcába, tíz másodperc alatt megoldották volna a gondját ingyen és bérmentve, és tesztelték is volna, hogy egyáltalán elindul-e (ha nem viszi a procit, akkor beleraknak egy másikat, és azzal).

 

Így, vidékről jóval nehezebb; ezért is próbálják rávenni, hogy ragadjon már meg egy rohadt csipeszt (vagy vigye el a közelben valakihez, aki megteszi ezt), de hát úgy látszik, hiába.

[stabipapi]

Sziasztok.

Új fejlemény hogy Győrben egy Számtech boltban sem vállalták a visszagörbítést, így az iPon által felajánlott lehetőséget választottam. Mégpedig hogy futárral visszaküldöm hozzájuk (hétfőn jön a garifutár) és ők megcsinálják de nem garanciában. Azt elbuktam mondták mivel szerintük én voltam a hunyó. Ez van. Annyiban viszont korrektek hogy a futárt Garanciálisként küldik, magyarul nem kell érte fizetnem. Kérdeztem tőlük elküldhetem-e a procimat és azzal próbálják ki, valamint sikeres működés esetén hagyják is bent, de erre semmit nem reagáltak. Tehát hétfőn várom a futárt és kész. Szerintetek küldjem a procimat vagy így hogy semmit nem mondtak inkább ne?

[Fujitsu]

Mindegy, van procijuk. Szerintem van rá esély, hogy nem kell fizetned semmit.

[stabipapi]

Az én procimat azért kérdeztem, mert így még esélyem sem lenne arra hogy most meg én csesszem el. De végül is mindegy mert bele tudom rakni. Ha fizetnem kell, (szerintem igen) akkor fizetek. Ahogy írtátok ez az "így járás" kategóriája.

[Fujitsu]

Alapvetően nem; ha bevitted volna, nem kértek volna érte semmit. Így a szállítás miatt problémásabb, mert annak van költsége; de ha annak díját elengedik, akkor tulajdonképpen ugyanott vagy.

[payskin]

A tündérmesédnek némileg ellentmond, hogy

 

Ezen adatok birtokában kérheti a helyreállítás megkísérlését és mi szervizre átvéve 3.000 Ft / óra a díjazás ellenében megkíséreljük a helyreállítást,

 

de inkább legyen neked igazad, mert akkor stabipapi jobban jár. (Én nem hiszek már a mesékben, a jótékonysági intézmény boltokban, és a vásárlóbarát szervizekben, de ez legyen az én bajom.)

[Fujitsu]

A mesékben én sem hiszek, de a vásárlóbarát megközelítésben igen, mert a hosszú távú profitábilis működés alapja, ha a vásárló visszatér. Persze Magyarországon sajnos sokszor más a gyakorlat, de amit az iPonról írtam, az speciel mind saját tapasztalat. Személyesen az ilyen dolgokat a garanciális termékekre ingyen intézik, legalábbis én sosem fizettem a szervizüknek egy fillért sem.

[stabipapi]

Végül is srácok max kifizetek egy megkezdett órát. Na bumm 3000 forint, a szállítást meg bevállalták mintha garanciális lenne. Nekem ez a gesztusuk jól esett (és nem a futárdíj miatt) hanem a kezdeti hozzá állásuk utáni vásárlóbarát magatartásra változás miatt. Sokat vásároltam itt, magamnak és ismerősöknek is, akiknek nem egy gépet összeraktam és mindig meg voltam velük elégedve és ettől a dologtól függetlenül a jövőben is itt fogok vásárolni. Ez egy patt helyzet és ők vannak itt nyeregben. Köszönöm a sok tanácsot, véleményt, kritikát, amikből most tanultam. Tényleg tanultam belőlük a jövőben körültekintőbben kell figyelni a részletekre. Ha megjön a lap beszámolok róla.

[stabipapi]

Sziasztok.

Megjött az iPontól a vélemény érdekes fordulatok vannak. A javítást elfogadtam ( 1 óra múlva jött a számla levél hogy végeztek a javítással) elég nekem a két memória foglalat. Hülyének nézik az embert mert az ajánlathoz már készen volt a lap javítása, és ha nem fogadom el??

Az értesítésük:

Tisztelt Ügyfelünk!

 

 

Szervizünk az alábbi termék bevizsgálását befejezte. Kérjük mindenképp jelezze válasz e-mailben, ha elfogadja az ajánlatot, a válasz beérkezéséig a munkát nem kezdjük meg!

 

Munkaszám: 2016/0000683

Termék neve: ASROCK H170M Pro4

 

Bevizsgálás eredménye: L: 8 láb helyreállítva 1 láb menthetetlen.

S: LGA helyreállítás után Bios 1.8 --> 2.0. PEG 1-2 / IGP OK. 6600K cpu-val. Ram ch A1-A2 nem működik. B1-B2 OK. MT 1h 2133 hyperx DDR4-gyel OK.

 

Várható javítási költség: 3.000Ft (2.362 Ft)

 

Reméljük a javítás költsége megfelelő, amennyiben igen, kérjük mindenképp jelezzen vissza válasz e-mailben, hogy a munkálatok elvégzését megkezdhessük. Amennyiben mégsem kérné a javítást, abban az esetben Bevizsgálási díjat számítunk fel, melynek mértéke függ a hibabehatárolás idejétől, de minimálisan nettó 2400,-Ft.

[SkyBird]

Hát igen. Az az 1 érintkező nekem is nagyon gáznak tűnt, ezért mondtam amit mondtam. Végül is a lehetőségekhez képest viszonylag jól kijöttél belőle. + tapasztalat.

 

Ha nem fogadod el a javítási költséget, nagyjából ugyanazt fizeted bevizsgálási díjként. Úgyhogy biztosra mentek.

[stabipapi]

Az oké de ha nem fogadom el akkor visszarontják a lapot? Mert mikor megkérdezték a teszt már megvolt.

[SkyBird]

Visszautasíthatatlan ajánlat volt.

[Fujitsu]

Hát attól függően kérném a javítást, hogy hogyan akarják visszakapni, mert hogy én ezt át nem venném, az hétszentség. Tessék elállni és visszakérni a pénzt. Ha tudnám, hogy a sérülést biztosan nem én okoztam, egy tapodtat sem tágítanék (bár én már elálltam volna ötször).

 

Ha már elfogadtad, akkor ezt megint elbasztad. Nem vagyok az anyukád, nem tudom fogni a kezed; ha bedugod a fejed a hurokba, nem tudunk segíteni. A jog szerint elállhatsz; ha ezt nem tudod keresztülverni, az a te bajod.

 

Azokon a képeken két láb van elhajolva, a többi nem tudom, hogy jött össze. Esetleg kérdezd ezt meg tőlük, hogy mely pinek voltak megsérülve és hogyan; akár jelöljék is be neked a képen. Sajnos az Intel a Skylake doksijában már nem tesz közzé Processor Package Land Coordinates nevű fejezetet, mint pl. Haswellnél, így azt nem tudod kérni, hogy írjanak lábkoordinátákat; de vannak fotóid a sérült foglalatról, amin jól látszik, hogy csak két láb néz ki elhajlottnak – és a sérülés jellege nem felhasználói károkozásra utal.

[SkyBird]

Igen, elállni elállhat. Csak nem kapja vissza a 100 %-os pénzt, hanem egy jó nagy értékcsökkenés levonásával. Szerintem.

A probléma az volt, hogy senki se tudja bizonyítani tutira, hogy nem ő a hibás, és a cég van nyeregben így. Lehetne az asztalt verni, nyakukra járni, békéltető testület, legfeljebb, ha a vásárlók könyve érdekelheti a céget. Vagy az sem. Esetleg, hogy telekürtöli a netet a panaszával. De ha a cég megmakacsolja magát, elég nyűgös bármi.

Fogyasztóvédelem már csak poraiban létezik, de a bizonyíthatatlanság a 22-es csapdája.

 

Azt én se értettem, hogy lett a 2 elhajlott érintkezőből 8.

[Fujitsu]

A fogyasztó valóban felel az általa okozott, a természetes használatot, illetve kipróbálást meghaladó értékcsökkenésért, azonban annak megállapításánál azonnal érdekes kérdés lesz, hogy mekkora értékcsökkenésért is felel ő. A fentiek alapján két memóriaslot nem működik, két láb pedig – a képek alapján – oly módon volt elhajolva, amit életszerűen nem okozhat felhasználói hiba. (Egyáltalán mi az, hogy egy láb menthetetlen? Miért menthetetlen, mi volt a baja? Azt mi okozhatta?)

 

Itt senki nincs nyeregben, a kártérítést a boltnak kell követelnie a felhasználótól, az értékcsökkenés megállapítása pedig nyilvánvalóan nem hasraütésszerű. Az elálláshoz jogod van, azt meg bizonyítsák ők, hogy az értékcsökkenésről te tehetsz. A békéltető testülethez fordulás opcionális; fogyasztóvédelem pedig létezik, csak képben kell lenni azzal, hogy mihez van jogunk, és hová fordulhatunk jogorvoslatért.

 

Volt már pár ügyem, ahol fenyegetőznöm kellett; de speciel az iPont saját tapasztalataim alapján pont nem ilyennek ismerem. Velük végül mindig mindent megoldottunk, igazából a korrektségükre nem lehetett panaszom. Általánosságban azt tudom mondani (és ez nemcsak az ilyen ügyekre vonatkozik, hanem kb. mindenre), hogy a levelezgetésnek a legkisebb a hatásfoka. Nem ritka, hogy a címzettek heteket ülnek a leveleken, basznak válaszolni, mellébeszélnek, mókuskodnak. Oda kell menni személyesen, akkor aztán intéződnek az ügyek. (Levélben bárki elküldhet téged a francba, próbálja meg ezt személyesen!) Fel kell nőni, nem lehet ezt a "jaj, hát nem volt szerencsém, ezt most benyelem" mentalitást nyomni; mert akkor elintézik annyival, hogy te tetted tönkre, viszlát, kérem a következőt. Ha tudom, hogy igazam van, átmegyek a falon is; ha meg nincs, akkor elismerem, és benyelem a kárt, ha rám verik.

 

Itt a nagy hiba igazából az volt, hogy a fórumtárs nem nézte meg egyből a foglalatot a chip beillesztése előtt (vagy ha ez már nem sikerült, legalább nem kellett volna megírni, hogy megpróbálta beüzemelni így). Úgy az egy teljesen tiszta helyzet lenne: gyári hibás alaplap, vissza a pénzt. Én visszahajlítottam volna a két tüskét levelezés előtt; ha úgy sem ment volna, akkor az egy még tisztább gyári hiba, hiszen mechanikai sérülés nem okozhatta.

[SkyBird]

Sajnos azon már túl vagyunk, hogy nem kellett volna megírni a hibát, csak elállni.

Vidékről meg nem olyan egyszerű az e-mailezés helyett az asztalt verni. Írtam a példámat, nálam végül bejött a kitartás, de többször voltam személyesen a boltban.

Ha a cég megmakacsolja magát, nincs más, mint a polgári peres eljárás, ahol egy állítás egy tagadás áll majd szemben, meg lehet majd szakértőt igénybevenni, fizetni. Ez egy tyúkper, és még kérdés ki nyer.

A fogyasztóvédelem meg csak annyit mond, hogy fordulj a békéltető testülethez.

 

Szóval lehet hogy nem ér ennyi macerát, és ha végül úgy ahogy használható lett a cucc, és ilyen áron, akkor el lehet fogadni. A 2 memória slot úgyis elég lesz, ha tényleg nincs más gond.

Hogy volt védősapka vagy sem, vagy kellett volna-e, hogy legyen, még nem derült ki. Bizonyítani azzal se lehetne, mert ki mondja meg jogerősen, hogy ki vette le?

 

Ha jól rémlik, először te a saját érintkező görbítgetést javasoltad. De ez csak egy szurkapiszka tőlem.

[stabipapi]

Sziasztok.

Tegnap délután óta várom tőlük az emailt hogy átadták a futárnak a lapot, de még szívatnak kicsit gondolom. Egyébként a foglalaton volt fekete műanyag védőkupak, amit én vettem le. De ha agyon ütnek sem tudom hogy akkor hogy nézett ki a foglalat. Összeraktam, kipróbáltam, ventik pörögnek, csippanás nincs, bios sincs. Másik táp stb. és jött a hűtő majd proci kiszerelés. Innentől ismeritek a történetet. Ahogy SkyBird is mondja, annyit nem ér az egész hogy én Győrből BP-re utazgassak a bizonytalanért. Ha minden jó akkor nekem bőven elég a két foglalat és a lecke amit kaptam. Szerintetek a tesztet Windows alól csinálták? Gondolok itt az IGP-re. Mert ha igen akkor jónak kell?? lenni telepített rendszerrel is.

[Fujitsu]

Hát te tudod. Ha a BIOS-t megfrissítették, akkor nyilván működnie kellett az IGP-nek is. Azt írják, volt egy órányi Memtest, ennek alapján mennie kellene.

 

Vidékről meg nem olyan egyszerű az e-mailezés helyett az asztalt verni. Írtam a példámat, nálam végül bejött a kitartás, de többször voltam személyesen a boltban.

 

Persze, hát ezt mondom, hogy személyesen tudod az ilyesmit elintézni. Én sosem kezdtem levelezni, mindig személyesen állítottam be, és ott helyben elindítottam a folyamatot. Aztán utána már nyilván kell levelezni, státuszjelentést küldeni; de egész más az, ha már az elején teljesen tisztán megmutatod, hogy mi a kínod, nem nekik kell találgatni levélben még azt is, hogy egyáltalán milyen jellegű a probléma, és vajon ki vagy mi okozhatta.

 

Leírhatod te hosszan, mi a bajod, azt elolvassa egy ember, ír rá egy sablonválaszt, aztán annyi. Amikor ott vagyok, kinyitom a szám, elregélem szépen töviről hegyire a tényállást, azt ott mindjárt hallja három-négy ember (az iPonnál legalábbis), közülük valaki már csak látott ilyet, vagy lesz tippje, hogy mi a fene lehet az oka a dolognak. Így el lehet jutni a megoldásig; ha hetekig csak levelezgetsz, akkor sokkal rosszabbak az esélyeid.

 

Vidékről ez nyilván jóval nehezebb, ezt belátom. Ezért nem árt, ha az embernek vannak kapcsolatai, barátai, akik akár el is intézik neki ezeket az ügyeket (van vidéki barátom, akinek minden IT-s dolgát én csinálom, a garis ügyeket is én intézem).

 

A fogyasztóvédelem meg csak annyit mond, hogy fordulj a békéltető testülethez.

 

A fogyasztóvédelem nem bíróság, nyilván ilyen ügyekben nem tudnak bemondásra döntést hozni. De a törvény betartására kötelezhetik a boltot, ha pl. épp meg akarnák kerülni pl. az elállási jog gyakorlását.

 

Ha jól rémlik, először te a saját érintkező görbítgetést javasoltad.

 

Nézd, én a megoldások embere vagyok. Ha annyi a gond, hogy két pin el van görbülve, akkor pillanatok alatt el lehet érni a gyári állapotot otthon is, teljesen felesleges emiatt egyáltalán ügyintézésbe fogni. (Egy drótdarabról van szó, bakker, még ha kicsi is.) Ha viszont két memóriaslot eleve szar, akkor azt a lapot már csak hibásként lehet értékesíteni töredékáron, ami jelentős értékcsökkenést jelent.

 

Igen, lehet, hogy így is használható lesz a lap; ha a 14 nap után volnánk, akkor erre lehetne mondani azt, hogy olyan hiba, ami a rendeltetésszerű használatot nem akadályozza (habár én ekkor egyből előjönnék azzal, hogy mi van, ha én 32 GB memóriát akarok használni, mert akkor nekem akadályozza a rendeltetésszerű használatom). De hogy 14 napon belül én el nem fogadnám ezt, az tuti.

 

Persze nem vagyunk egyformák, mindenki azt csinál, amit jónak lát.

[stabipapi]

No most a két memória slot azért szar mert a proci foglalatban nem működik egy láb, vagy azért mert amúgy is szar?