PDF-olvasók és -kezelők

[Fujitsu]

Hát XP alatt nem tudom, mi megy, több mint kettő éve nem kéne XP-t használni.

 

Viszont abban teljesen igazad van, hogy ehhez nem kell külön program; de eszünkbe ne jusson csak ezért Foxit Readert használni: a PDF-XChange Editor is tökéletesen tudja ezt. [Ctrl] + [shift] + [F] (vagy Edit --> Search), az oldalsávban kiválasztod a könyvtárat, és máris keres. Kattintásra egyből megnyitja a fájlt, a találatra ugrik, highlightolja is. Speciálisan is tud keresni (all these words / any of these words / none of these words), ami óriási pluszpont.

[BraZbZax]

XP: a munkahelyen nem az én döntésem. Amúgy vállalati tűzfal és központilag frissített vírusfigyelő van minden gépen. Ennél nagyobb bajok is vannak!

 

XP otthon: nincs a gépen internet, nincs vele probléma, 10 éve nem kellett újratelepíteni. Azt olvastam, a Windows10-et sem ajánlják (Samsung), azzal is van bőven hardver és szoftver probléma. Ha majd lesz jutalom, veszek egy W10-et egy új géppel.

 

Mi a baj a Foxit Readerrel?

 

Nekem úgy tűnik, hogy a PDF-XChange Editor nem ingyenes, a Foxit Reader viszont igen.

[Fujitsu]

Az XP miatt részvétem, a többit megbeszéltük olyan 25 hozzászólással ezelőtt ebben a topikban, olvass vissza. Mindkettő ingyenes.

[BraZbZax]

Köszi, ez az PDF-XChange Editor tényleg jópofa program, támogatja az XP-t is, meg van belőle sokfajta verzió. A keresés még többet tud, még részletesebb. Egyben talán rosszabb: a keresési eredményeknél a találati lista összes dokumentumja ki van nyitva, nem látszik gyorsan, hogy mely dokumentumokban találta meg a szót, hanem egyesével kell visszacsukogatni az egyes fájlokat, hogy elsősroban a dokumenumok nevét akaom megnézni. A Foxitreader fordítva működik, minden dokumentum össze van csukva a találati listán, ha rákattintok, akkor bomlanak ki az eredmények.

Az volna jó, ha egy katintásra valahogy be lehetne csukni minden találati eredeményt, és vissza, tehát lenne találati fájlnézet és találati listanézet. Egyik programban sem látok ilyen lehetőséget...

 

A szalagos menüt én sem tudtam megszokni, amióta ilyen a World, megőrülök tőle, soha nem találok semmit. A használata egyértelműen lassabb, mert a hagyományos menüben csak húzni kell az egeret, és már látni is az almenüket, parancsokat. A szalagosnál kattingatni kell, mint az idióta.

[payskin]

Nekem nem is logikus, amikor lementek egy weblapot, akkor a Save as-nál eddig mindig csak html vagy mht típusokból választhatok, miért nem itt van a pdf típus? Én mindig itt kerestem, mivel nem volt, ezért nem tudtam pdf-be menteni, eszembe sem jutott az hogy a nyomtatásnál lehet pdf-be menteni. Szerintem ez nem természetes, nem felhasználóbarát. Nyilván aki régről tudja és használja, az már megszokta.

 

A böngészők, de általában minden program olyan fájlformátumokat kínál mentésre, ami számára "természete"s, amiket ki is tud nyitni a későbbiekben. A böngésző számára nyilván ilyen a .html kiterjesztésű szövegfájl, a weboldalak természetes fájlformátuma.

 

A PDF fájlformátum, ezzel szemben, alapvetően egy nyomtatás, ami nem nyomtatóra történik, hanem egy olyan speciális fájlba, ami később a megfelelő programmal akár másik számítógépeken is megnyitható és megnézhető, és megőrzi a dokumentum kinézetét, formázását, épp, mintha kinyomtattuk volna papírra. Mégis egy fájlban van mindez, ami könnyebben hordozható számítógépek között. A 90-es évek elején, amikor kitalálták, ez egyáltalán nem volt triviális. Ezért van a nyomtatásnál.

 

Biztos vannak gyengébb fajta pdf konverterek, amikről eddig beszéltünk vagy amiket én kipróbáltam, fájlba nyomtatás pdf-ként vagy doPdf vagy webpage2pdf és egyéb online pdf készítők mind úgy működnek, hogy a szöveget szövegként menti a pdf-be.

 

Ez nem gyengeség, hanem beállítás kérdése. Nagyon sok szöveges dokumentumot konvertálnak képként PDF-be, hogy ne lehessen hozzáférni a szöveganyaghoz szövegként, mondjuk szerzői jogi okokból.

 

De még ha a szöveg szövegként is van a PDF-ben, akkor sem biztos, hogy maga a szöveg megtalálható a PDF-fájlban. Nem tudom, ez mennyire érthető. Illusztrálom.

 

Ez az adóbevallásom első oldalából egy részlet PDF-XChange-ben megnyitva, és jól láthatóan a szöveges rész szövegként van benne, ki lehet jelölni, ki lehet másolni a vágólapra.

 

 

Így néz ki a PDF fájl belülről:

 

 

Szóval, ebben hiába próbálod megkeresni, mondjuk, az Ügyintéző szót, sehol nincs benne. Nem azért, mert képként van az anyag a PDF-ben, hanem mert a PDF fájlformátum kicsit másképp tárolja a dolgokat, mint azt elsőre gondolnánk. Ha nem így volna, a Total Commander például tökéletes eszköz volna egy mappányi PDF-ben való keresgélésre, mert az tud keresni fájlokban. (Mondjuk az is fizetős, és az új verziói már nem támogatják az XP-t, ha jól tudom.)

 

Itt rá kell kattintani az All pdf documents in, majd itt akár az egész C: meghajtót vagy egy tetszőleges mappát megadhatok, és villámgyorsan keres a pdf tartalmában.

 

Nyilván egy PDF olvasó program számára, ami amúgy is meg tud nyitni PDF-fájlokat, nem probléma egy mappányi PDF-ben való keresés, mert szépen megnyitogatja az összeset, és megnézi, hogy megtalálja-e benne a keresett szöveget. Csak kérdés, hogy van-e ilyen funkciója. Ha van, akkor hurrá.

[BraZbZax]

Sok hasznos dolgot tudtam meg itt, talán a téma megérne egy cikket lapban?

[payskin]

A laptól senki nem olvassa a fórumot.

[BraZbZax]

Ezt nem értem, te nem a lap újságírója vagy?

[arpsoft]

Mi mind függetlenek vagyunk az újságtól.

[payskin]

2006 óta nem dolgozom a PC Worldnél, idén lesz 10 éve augusztusban. (Jó, utána még 1-2 évig írtam nekik cikket külsősként, de azóta már a harmadik vagy a negyedik teljesen új szerkesztőség csinál egy teljesen más lapot, mint anno mi.)

[Nuker]

Az volt az aranykor. Aztán hol lassabban, hol gyorsabban, de lefelé...

[payskin]

Érdekes, de teljesen más időszaka volt a lapnak, más kézben, más felállással, más szerkezetben.

 

Azért kíváncsi volnék, ha a 2000-es évek eleji csapat újra összeállna Ákossal, Sam. Joe-val, Rambóval, Zimivel, Carisszal, Twinkyvel, Berbónnal, Papp Gáborral (bocs, akit kihagytam), manapság mire volnánk képesek a Facebook és a Youtube világában. Sajnos sosem fogjuk megtudni.

[Nuker]

Isten látja lelkem, próbáltam a mostanit is megszeretni, de nem ment. Irigylem azokat, akiknek igen. Nekem a régi PCWorld marad már A PCWorld. A mostani inkább egy reklámújság, mint amit a különféle üzletláncok dobálnak a postaládákba. Csak ez fizetős. Elnézést kérek, ha bántó lennék!

[Fujitsu]

A nyomtatott lapot már nagyon régen nem láttam, de mikor utoljára a PC World Online-on jártam, olyan érzésem támadt, mintha a Nők Lapja techrovatát olvasgatnám. Ha a nyomtatott lapban is ez megy, akkor nem kár érte. (Bár egy időben nagyon hangsúlyozták, hogy az online és a lap között zéró az átjárás.)

 

Nem azt mondom, hogy egy ATZ / MTZ / ATZelektronik színvonalát kell hozni (azt nehéz is lenne, mivel eleve szakembereknek szóló, 200 eurós előfizetési díjú lapokról van szó ), de ez a bulváros-bratyizós-tinimagazinos vonal valóban nagyon nem az, amit annak idején a PC Worldtől megszoktunk.

 

Nem azért, mert képként van az anyag a PDF-ben, hanem mert a PDF fájlformátum kicsit másképp tárolja a dolgokat, mint azt elsőre gondolnánk.

 

Talán pontosabb, ha úgy mondjuk: mert a PDF fájlformátumban fogalmunk sincs, hogy az egyes bájtoknak mi a jelentésük. Bináris fájlról lévén szó, a fájlba belenézve, annak bájthalmazait karakterként értelmezni próbálva csak egy olyan zagyvaságot fogunk kapni, ami a képen látható. Ahhoz, hogy megértsük, azok a bájtok, illetve szavak mit jelentenek, nagyon pontosan értenünk kell az adatstruktúrát, ami szerint az adatok a fájlba kerültek.

 

A bináris fájlokban alapvetően pontosan azért nem tudnak keresni a keresők, mert az adatstruktúra ismerete nélkül senki sem tudja, hogy a bájtok, bájtcsoportok mit jelentenek. Jelölhetnek karaktert (ha belenézünk egy .exe-be, pl. ott lesz a "This program cannot be run in DOS mode" az elején), de bármi mást is. Erre még éppenséggel lehetne írni valami programot, hogy felismerjük a bájthalmazban az értelmes angol karaktereket, de akkor még mindig ott az a probléma, hogy mi van, ha a fájlban a szöveg sem karakterazonosan van letárolva, ahogy a PDF esetében is. Vagy például ott a .docx: az egy konténerfájl (nem hiszed, nevezd át .zip-re, és nyisd meg), ha azt kinyitod, a document.xml-ben ott lesz a szöveged. De kifelé az csak egy .zip fájl, amiben a kicsomagoló algoritmuson kívül a franc sem érti, hogy mi van, tehát szöveget abban is hiába keresünk.

 

Ha vagyunk olyan jólinformáltak, hogy vágjuk, az adott típusú fájlban mi hogy van letárolva, akkor akár kereshetünk is benne. Az ilyen UltraFinder és társai pontosan ezt csinálják. Természetesen ha olyan bináris állományban keresünk, aminek pontos struktúráját nem ismerjük, reménytelen a dolog. Ettől még az ismertebb binárisfájl-típusokkal elbánhatna pl. a Total Commander vagy az ingyenes Double Commander keresője; ki tudja, talán majd egyszer belekerül ez a fícsör is. (Bár nekem jobban fáj, hogy egymástól független szavakra nem tudnak keresni – nincs any of these words –, pedig ezt még a Windows 7 Intézője is tudja. Összetett kifejezést be lehetne írni, de és / vagy operátorok nincsenek.)