Foci topik

[Fujitsu]

Kezdődjék hát a sorsdöntő mérkőzés! Az ezüstérem is szépen csillog, nekik az is jó lesz! De mi nyerjünk, különben nagy baj lesz!

 

Kaja, sör és fagyi bekészítve, én készen állok!

 

[Fujitsu]

MEEEEEEGVAAAAN!

:D

 

 

Lám, még Lahm számára is elérkezett az idő, hogy felemelhette a VB-trófeát:

 

 

Neuer nagyot alakított megint, le a kalappal előtte is:

 

 

A mezőnyjátékosok között viszont számomra egyértelműen Schürrle a csapat új csillaga. Ő lehet az új Klose; eddig nekem nagyon meggyőző a játéka.

 

2002 óta várok már erre; nagyon örülök, hogy végre sikerült. 24 év után, annyi szívás után végre megtört a jég; ismét világbajnok Németország. Most már jöhetne egy EB-győzelem is, az se tegnap volt utoljára.

[payskin]

A mezőnyjátékosok között viszont számomra egyértelműen Schürrle a csapat új csillaga.

 

Abszolút egyetértek, valamit itt jelezném, hogy kurvára fel vagyok háborodva, hogy Messi kapta az aranylabdát. Az egész FIFA egy szégyenmozdony lett a szánalomputtony bíróival és az ostoba döntéshozóival együtt. Szét kéne kergetni az egészet, és újraépíteni alapjaiból a sportot, mert ami a pályán zajlik, annak a focihoz egyre kevesebb köze van.

[die nadel]

A németek nagyon megérdemelték a világbajnoki címet. A játékuk fantasztikusan jó, hatékony és ami nem mellékes, szép és élvezetes is. Szerintem, már négy éve is jobban megérdemelték volna a címet mint a spanyolok a tiki-taka játékkal.

Ami az aranylabdát illeti, én is ledöbbentem azon, hogy Messi kapta. Félreértés ne essék, nagyon kedvelem Messi játékát, fantasztikus játékos, de a világbajnokság legjobb játékosa szerintem Robben volt.

[Fujitsu]

Azt én sem értettem. Bár igaz, hogy Messi nélkül az argentinok oldalán nincs támadójáték; az ezen a VB-n nyújtott teljesítmény alapján Müller vagy a minden bizonnyal utolsó VB-jét játszó Klose sokkal inkább megérdemelte volna. Ez ilyen "na, adjunk valamit ezeknek is" jellegű döntés volt.

 

A tegnapi egyébként alapvetően jó meccs volt. Az argentinok messze a legjobbjukat hozták a VB-n, de a támadójátékuk kvázi egy emberre épült; így nehéz lett volna csodát tenni. (Ezt remekül jelzi, hogy a VB-n nagyjából az összes góljuk Messinek vagy a véletlennek volt köszönhető.) A védekezést viszont nagyon jól összehozták (ez már a hollandok ellen is látszott), de eddig bírták; a hosszabbításban megtörtek. Az eredmény teljesen reális. A játékvezető viszont nem állt a helyzet magaslatán: leszarta, hogy Schweinit több ízben megpróbálták kivégezni, elegánsan túllépett több kőkemény belépőn; aztán amikor úgy látta, már eleget fújt az argentinoknak, befújt valami marhaságot a németek javára is. Szegény Kramer meg szimplán agyrázkódást kapott SZVSZ, keményen daráltak az argentinok.

 

Érdekes motívum, hogy a gólnál Orbán egyáltalán nem is örült, nyugton maradt. (És ezt elmondhatom, mert magánemberként vett részt, a fiával együtt.) Szinte biztos, hogy nem Merkeléknek szurkolt. De hát van ilyen. Amúgy is remek érzékkel szokta kiválasztani, hova álljon.

 

Ami viszont igazán felháborított, az a bronzmeccs. Mert az egy dolog, hogy a brazilok hihetetlenül szarok voltak; de ennek a meccsnek a végeredményét lényegében a bíró döntötte el. Befújt egy 11-est, ami nem is volt az; aztán megadott egy lesgólt a hollandoknak, a brazilok büntetőit meg nem fújta be. Olyan szabálytalanságokat engedett tovább a hollandoknak, amiért ki is lehetett volna állítani egy-egy játékosukat. Kis túlzással mondhatnám úgy is, hogy a hollandok 12-en voltak a pályán. De a csúcs nem ez: ezek után Robbennek még van pofája azt nyilatkozni, hogy a bíró végig a brazilokkal volt. Elképesztő ez az ember; a pályán jól játszik, de azon kívül a nyilatkozataiért tarkón kéne vágni egy péklapáttal (lásd még: "nem érdekel a bronzmeccs").

 

Én már 4-5 éve pofázom, hogy be kéne vezetni a videobírót, mert az nonszensz, hogy egy-egy köcsög bíró idióta döntése képes közvetlenül befolyásolni a meccs végeredményét. Na meg hát azt a gyalázatot, ami 2002-ben történt Dél-Korea előmenetele kapcsán (ecuadori bíró, életben vagy még?), sosem felejtem el. (Aki nem emlékezne: Dél-Korea sorozatos csalásokkal jutott tovább, már a csoportkörből sem tudtak volna továbbmenni hathatós bírói támogatás nélkül. A bronzmeccs előtt meg félholtra verték a törökök kapusát, Rüstüt, aki aztán beinjekciózva védte végig a meccset. Dél-Koreát azonnal ki kellett volna zárni a FIFA-ból legalább 10 évre.) Na, akkor kellett volna ledózerolni a FIFA-t, és újraépíteni az alapoktól. (Állítólag börtönbe került az a rohadék, de már kiengedték. )

 

@die nadel: Négy éve még nagyon fiatal volt ez a csapat; mostanra értek be. Én inkább a 2006-os hazait sajnálom, az egy igazi bunkerfoci-VB volt; ott simán meglett volna a VB-cím, ha a 119. percben nem történik egy irtózatos balszerencse az olaszok elleni meccsen, amitől kis híján beállt a pofám. Bár én 2002-ben is láttam esélyt a győzelemre, azért ott egyértelműen Brazília volt a favorit.

[die nadel]

A bronzmeccs bírói tévedéseivel kapcsolatos véleményed teljesen helytálló, viszont annyival egészíteném ki, hogy a szabálytalanság valóban kívül történt, de Thiago Silva-nak pirosat kellett volna adni. Ebben az esetben sem zajlott volna másképp a mérkőzés. Talán még így jobban jártak a brazilok, mert egy gólos hátrányból, de teljes létszámban folytathatták a meccset. Halkan jegyzem meg, hogy a második félidőben viszont nem adott meg egy tizenegyest Robben buktatásáért.

[Adani]

Videóbíró nagyon kéne már, a technika már régesrég rendelkezésre áll, nézzétek csak meg pl. a technikai sportokat már 15 évvel ezelőtt meg lehetett oldani egy 4-5 km-es versenypálya bekamerázását úgy, hogy minden mm2-t kamera fedjen le, egy focipályán is megoldható lenne, minden pontot lefed több kamera, így végig lehet nézni lassítva, több szögből, többször vitás eseteknél.

[die nadel]

A videóbíró több problémát vet fel, mint amennyit megold. Mégis hogy gondoljátok a kivitelezést?

Mérkőzés közben visszanézni a vitás eseteket és megváltoztatni az ítéletet? Ebben az esetben mennyi ideig tartana egy mérkőzés? Hát nem 90 percig, az biztos.

Esetleg mérkőzés után kielemezni és megváltoztatni az ítéletet, ezzel esetleg a mérkőzés végeredményét is? Ebben az esetben egy mérkőzés végeredménye csak órákkal a mérkőzés lefújása után válna hivatalossá.

Egyik megoldás sem valami kecsegtető.

Én inkább visszahoznám az alapvonali játékvezetőt (természetesen a gólkamera mellé).

[Adani]

Tiszta játékidőt is be lehetne nyugodtan vezetni néhány perc csak vitás esetnél megnézni, hogy pl. les volt-e vagy sem, azt sokszor már az élő közvetítésnél is meg tudják mutatni.

[Fujitsu]

Thiago Silva-nak pirosat kellett volna adni.

 

Így van, ki kellett volna állítani. Nem tudom, mi lett volna az eredmény; de ebben az esetben legalább a végeredményt nem befolyásolta volna közvetlenül a spori döntése. Hogy a brazilok mit alkotnak 10 emberrel, az már az ő dolguk. Nyilván mindenképp kikaptak volna, azt nem vitatom; de ezzel, hogy már az első percekben hátrányba kerültek egy büntetőből, nem sok reményük maradt. Mert a csatársoruk Neymar nélkül teljesen impotens, azt már láttuk korábban. (Még egy 0-0 kibekkelésére is többet tettem volna, mint egy brazil gólszerzésre; főleg egy ilyen holland védelem ellenében.)

 

Egyébként azt én teljesen megértem, hogy egy efféle döntő meccsen a bíró kevésbé hajlik arra, hogy 11-eseket fújkodjon be, ha nem 100%-osan egyértelmű a dolog. Nem akarja, hogy ez döntsön; érthető. Pont ezért nem értem, miért fújta be azt az esetet mindjárt a legelején. Valamilyen színű lap mindenképpen járt volna, de 11-es nem.

 

A videobíróhoz: én ezt az egészet úgy képzelem, hogy marad a jelenlegi felállás (bíró + partjelzők + asszisztens), és továbbra is ők döntenek, irányítanak stb.; de van egy stáb, amelyik több képernyőn is figyeli a történéseket, akár a kommentátorok. Ez a stáb pedig egy-egy szabálytalanság esetén a bírónak a fülére mondaná, hogy mi történt; illetőleg amennyiben a bíró nem látta az esetet, vagy nem biztos a dolgában, hagyatkozhatna a stáb által mondottakra. Ha meg látta, akkor mondhatná, hogy mi történt; a stáb meg ha egyetért vele, meghozhatná azonnal az ítéletet.

 

Egy kommentátor is megmondja egy szabálytalanság bekövetkezte után 10 másodpercen belül a visszajátszásból, hogy mi történt; akkor egy több monitoros, több emberes szakmai stáb meg pláne. Az ápolások, reklamálások épp eléggé viszik az időt így is; nem hiszem, hogy ezekhez képest a videobíró sok időveszteséget jelentene. Főleg, ha a játékosok is tudnák, hogy nem érdemes színészkedni, fetrengéssel időt húzni stb. De még ha jelentene is valamennyit, simán megérné ennyit feláldozni a tisztább játék érdekében.

[die nadel]

A szabálykönyv szerint (videóbíróval nézve az esetet) szabadrúgást kellett volna ítélni a vonal elöl és Thago Silva-t kiállítani. Ez a szabálykönyv.

Az élet meg az, hogy a bíró valószínűleg mérlegelt a kiállítással kapcsolatban és úgy döntött, hogy 11 emberrel 0-1-ről könnyebb fordítani, mint 10 emberrel a 0-0-át tartani. Szerintem ebben a helyzetben a bíró a brazilokat nézte és nem a hollandokat. Hozott egy salamoni döntést.

Megjegyezném, hogy a brazilok egy Silva nélküli gyenge védelemmel és egy Neymar nélküli impotens támadósorral nem úszták volna meg három góllal, hanem könnyedén megalázó vereséget szenvedtek volna úgy mint ahogy azt a németektől tették.

[Fujitsu]

Szerintem meg az teljesen mindegy, hány góllal kaptak volna ki. Kikaptak, kész. A 11-es kb. eldöntötte a meccset. Lehet, hogy Silva hiánya is eldöntötte volna; de egyrészt ezt nem tudjuk biztosan, másrészt talán tovább maradt volna reményük a braziloknak, mint 3 perc. Még ha utána több gólt is kaptak volna (ami a végeredmény szempontjából már tök mindegy).

 

Ha a braziloknak akart volna kedvezni, adott volna egy sárgát vagy egy szimpla szabadrúgást, oszt' jónapot (ha meg utólag szájára vette volna a sajtó, írhatott volna a 444-nek, hogy ő nem is közszereplő). Szerintem egyszerűen rosszul látta a helyzetet. Hogy rosszul döntött, az kétségtelen; a meccs pedig ennek következtében 3 perc alatt eldőlt. A hollandok persze valószínűleg mindenképp nyertek volna; nem hiszem, hogy szükségük volt erre a 11-esre.

[payskin]

...de a világbajnokság legjobb játékosa szerintem Robben volt

 

Nagy pacsi, pajtikám, mert szerintem is!

 

...a pályán jól játszik, de azon kívül a nyilatkozataiért tarkón kéne vágni egy péklapáttal

 

Ezzel is egyetértek.

 

...aztán megadott egy lesgólt a hollandoknak

 

És a harmadik holland gól egy olyan támadásból született, ahol a brazil támadást vezető játékost előbb bedarálták a fűbe, és innen indult a kontra.

 

Az élet meg az, hogy a bíró valószínűleg mérlegelt a kiállítással kapcsolatban és úgy döntött, hogy...

 

Ez csodálatos, de ehhez szerintem pont nincs joga. Azért van a szabálykönyv, és írja le ezeket az eseteket pontosan, hogy ne a bírónak kelljen tanakodnia, hogy mit ítél. Utolsó ember szabálytalankodik, VISZLÁT!

 

Az megvan, hogy Kolumbia kapta a Fair Play díjat? Csigolyatörés? Ugyan, kérem! A FIFA-val kapcsolatban a "szétzavarást" megváltoztatnám "fel kéne gyújtani a ...." kifejezésre.

 

Még a videóbíróhoz annyit, hogy át lehetne venni módszereket szomszédos sportágaktól, például a szakvezetők challenge-elhétnének 1-1 vagy 2-2 döntést félidőnként vagy teljes játékidőben. Egy partvonal menti videós stábbal ez tényleg nem volna akadály.

 

A tiszta játékidőt is nagyon be kéne vezetni. Ez esetben nyilván nem kétszer 45 percig tartana a meccs, hanem mondjuk 2x25, de az óra csak akkor megy, ha a labda is. 2 percig tartó kapuskirúgások, sérülést színlelő idióták, taktikai cserék, szevasztok! Teljesen irreális hosszabbítások, amiről egy ember dönt saját kénye és kedve szerint, szevasztok!

 

Aztán ápolásra szoruló ember ne jöhessen vissza a játék elindulását követő 2-3-5 percig. Legyen súlya annak, hogy valaki ápolásra szorult. Hogy ne lehessen ezzel visszaélni, durván büntetném az olyan szabálytalanságot, amik ténylegesen sérülést okoznak, akár meccs utáni utólagos visszanézést követően, de nem olyan lightosan, ahogy most van. Csigolyatörésért hazazavarom a VB-ről az embert, és nem adok a csapatának fair play díjat. Nincs olyan, hogy véletlen csigolyatörés. És ugyanolyan durván büntetném utólagos visszanézéskor a színészkedést is. Lehet, hogy lenne foci a pályán.

 

Az a baj, hogy mindebből nem lesz semmi. A FIFA állandóan arra hivatkozik, hogy a foci az egy hagyománytisztelő sport, és ezekkel az intézkedésekkel a hagyományokat sértenék. Fel kell gyújtani... ja ezt már írtam.

 

---

 

LOL, most olvasom, hogy Morenót heroincsempészetért dugták börtönbe.

[Adani]

Színészkedő játékosokra "FŐDET RÁ!!!" Aztán hipp-hopp meggyógyul.

 

https://www.youtube.com/watch?v=dU9RUp2oCG4

[Fujitsu]

A "fődet reá!" az egyik legrégebbi szurkolói beszólás focimeccseken; bár azt nem hittem volna, hogy még ma is hagyománya van.

 

Az a baj, hogy ha ott a labda, akkor lényegében minden szabálytalanságra rá lehet fogni, hogy hát "a labdára ment szegény"; úgyhogy csak a legbrutálisabb becsúszásokat, vádlira/bokára rúgásokat/taposásokat, felvágásokat és visszahúzásokat/lerántásokat szokták ilyen esetekben büntetni. Egy sárgához vagy kiállításhoz meg már tényleg szinte csonttörést kell okozni, vagy a labdának kilométerekkel arrébb kell pattognia.

 

Én úgy gondolom, a futballnak része a küzdelem (és mindig is az volt), de csak a test test elleni küzdelmet engedném a pályán. Aki pl. a kezét használja (akár lerántáshoz, akár visszahúzáshoz, akár lökéshez), azt azonnal sárga lappal vagy kiállítással büntetném. A durva belépőket, odataposásokat is minimum sárgával büntetném. Nem kell barbiebaba-játékot csinálni a fociból; de igenis legyen a játék része, hogy a játékosok odafigyelnek egymásra. Mert oké, hogy valaki a labdára megy, de ha a másiknak pl. agyrázkódása lesz emiatt, akkor az egész nem ér ennyit.

 

A színészkedés mindenesetre az egyik legundorítóbb dolog a pályán; bár ezek a mai bájgúnárok még kiscserkészek Rivaldóhoz képest, aki 2002-ben

. (Aztán megbüntették 7 ezer dollárra, hűha! Mondom, 2002-ben kellett volna beszántani a FIFA-t.)

 

A videobíró mindennek simán véget vethetne. És ehhez egyébként nem kellene szakítani a hagyományokkal, nem lenne szükség jelentős átalakításra sem, meg még tiszta játékidőre sem. Technikailag már most is minden adott hozzá. Egyszerűen annyi kéne, hogy a bíró fülére ne csak a partjelzők tudjanak rászólni, hanem a videobíró stábja is.

 

Moreno kapcsán komolyan csodálkozom, hogy nem nyírta ki az olasz maffia. De az, hogy Dél-Korea megszerezhette a negyedik helyet a VB-n (szerintem először és utoljára), és nem zárták őket ki egy jó időre, az már akkor is mindenki számára egyértelműen bizonyította, hogy itt a tisztességes, fair játék csak egy üres lózung.

[Greene]

Én, egy kedves ismerősöm unszolására tegnapelött megnéztem a Cliftonville - DVSC BL selejtezőt. Hát volt egy kis kontraszt a VB-hez képest. A Cliftonville is elég rossz csapat, szóval jól egymásra találtak a Debrecennel. De arra amit a magyar bajnok csapat művelt, egyszerűen nincs szó. Az ötösről képes fölébikázni a csatár. A labdát nem tudják átvenni, megtartani, és túljuttatni egy emberen.

[payskin]

Én is néztem az első félidőt, elképesztő, amit műveltek.

 

• Számoltam, hányat tudunk egymás után passzolni: a harmadik még csak-csak összejön, a negyedik már alig, az ötödik szinte soha.
   
   
  
• Ha nem pontosan hozzá jön a labda, lehet, hogy egy méterre gurul tőle, nem lép, nem indul. Lassú fejben, lassú testben.
   
   
  
• A passzok általában a legközelebbi játékos felé mennek, vagy inkább úgy mondom, hogy akit legelőször lát meg az, akinél épp a labda van. Ha az adott játékost négy ellenfél veszi közre, akkor is. Ezt egyébként csinálták a németek is, csak ott az volt az értelme, hogy a labdát küldő játékos ilyenkor bemozgott, és egy gyors kényszerítővel már jobb pozícióban kapta vissza a labdát. A Debrecennél az a két baj van, hogy nem tudják, mi az a "bemozgás" és mi az a "gyors". A szerencsétlen egy dolgot tud csinálni (már ha nem veszik el tőle azonnal a labdát): visszarúgja annak, akitől kapta, és egy bitet nem megy előre a támadás.
   
   
  
• Kapura lövéseknek köze nincs a kapuhoz. Gyakorlatilag a véletlenen múlik a gól. Ha egyszer véletlenül jól eltalálja, akár gól is lehet, de inkább nem.
   
   
  
• Bármiféle taktikai elképzelés teljes hiánya.
   
  

 

Az ellenfél félamatőr volt, korábban 3x játszottak a BL-ben, összesített gólarányuk 1-12. Ránézésre egy kicsit lelkesebb vidéki csapatnak tűnt, mondjuk ilyen Vác II kaliber, már amit a stadionból meg a környezetéből meg lehetett állapítani. És ezek ellen csetlettünk-botlottunk, két épkézláb támadásra nem futotta 90 perc alatt.

 

Totális

[Adani]

A magyar válogatott akkor érne a legtöbbet ha autóként lehetne árulni őket. Könnyen eladható lenne "ezt nézze uram, alig futott"

[Fujitsu]

Na igen, de a gyenge teljesítmény ott sem nyerő. A magyar focinak egy-két villanáson (Koplárovics, Air Sanyi stb.) túl semmilyen mérhető teljesítménye nincs, és még az is jellemzően csak tartalékos csapatok ellen, edzőmérkőzés-színvonalú találkozókon. Úgy néz ki, Gazsi sem szándékozik javítani a helyzeten. Most mi lesz a kert végébe épített stadionnal? Ezért aztán kár volt szétkúrni az oktatást.

 

Még a VB-hez: kiderült, miért Messi lett az aranylabdás.

 

Houllier számára felhozták példaként Arjen Robbent, ám a francia szerint ő nem volt meghatározó a csapatában

 

Jaértem, világos.

 

A játékvezető gondolatai a döntőről.

[petzolkri]

Akkor a magyar csapat vagy 30 évig még biztos nem jut ki a VB-re?

[Adani]

Vagy ha ki is jut csak az első menetrend szerinti repülőt érik el Budapestre

 

A magyar válogatottnak ugye az első dolga a VB megnyerése után az lenne, hogy kikapcsolnák az Xboxot.

[Fujitsu]

Ha ki is jutnánk valami csoda folytán, abban sem lenne sok köszönet. A magyar futballszurkoló is egy külön állatfaj; nem sokat javítana a megítélésünkön, ha ezek mennének szorítani a csapatért. Amellett baromi hamar ki is esnénk, az fix. Nem vagyunk egy futballnagyhatalom, évtizedek óta sehol sem vagyunk már; nem is jegyeznek minket.

 

Ha rajtam múlna, én egy fillért nem adnék a hazai fociba (nem még stadionokat építeni, hát egy nagy francot), mert ez láthatóan sehová sem vezet. Aki focizni akar, focizzon a saját kontójára. Győrben a tulaj tudott a saját költségén stadiont építeni (gondolom, most a fejét veri a falba, megépíthette volna az állam is közpénzen ), én ezt tartom követendőnek. Aki lát fantáziát az utánpótlás-nevelésben, a stadionok építésében, meg úgy általában ebben az egészben, az fizessen saját zsebből.

 

Természetesen itt minden fordítva lesz, hamarabb vonják össze az összes fővárosi egyetemet, mintsem leállítanák valamelyik stadionberuházást. Mondjuk láttunk már ilyet 2002 előtt is, csak akkor az Isten háta mögötti településeken finanszírozhatatlan gyógy- meg élményfürdők nyitása volt eszméletlenül fontos, hát most meg a stadionépítés. Mi meg úgy döntöttünk, ez kell nekünk. Azt kapjuk, amit érdemlünk.

[Adani]

Bukarestben is jól bemutatkoztak a VB selejtezőn a szurkolók, a különvonat is darabokban jött vissza, Békéscsaba adta ki majdnem összes kocsit a különvonatra, láttam is hogyan értek vissza, majdnem mind teljes felújításra szorult, volt, amit majdnem alvázig kaptak széjjel bentről, ülések, szétszaggatva, kihajítva, a WC és a mosdó kagyló is hiányzott, ajtók, ablakok beverve. Az MLSZ mondjuk fizette a károkat, hiszen ő rendelte meg a különvonatot, de legközelebb ezeknek én a MÁV-Start helyében csak marhavagont adnék, jobbat nem érdemelnek.

 

Focira tényleg nem kéne semmit költeni, az se lenen tragédia szerintem, sőt, ha válogatott se lenne, minek? Van több sport is, ahol eredményeket is el tudunk érni, lásd. vízilabda, kajak-kenu, box stb. feneketlen kútba kár pénz önteni.

 

A vízilabda válogatott ugye nem azzal villog még ma is, hogy milyen jó játékkal verték el a szovjeteket 1956-ban a döntőben, a foci meg csak kb. ezt tudja felmutatni, hogy 1953-ban 6:3-ra verték az angolokat.

[Fujitsu]

'86-ig legalább jegyeztek minket, ott voltunk a VB-n, és nem azon kellett izgulni, hogy meg tudjuk-e verni a máltai válogatottat. De ez már lassan 30 éve volt, azóta se kép, se hang.

 

Egyébként pontosan arról van szó, amiről beszélünk: http://sportgeza.hu/...kademiai_audit/

[petzolkri]

Szóval 30 évig még várat magára a VB döntő!