Foci topik

[Fujitsu]

A végén még ki fog derülni, hogy "testvéri szívesség" volt Balack lerúgása.

Hát az biztos, hogy momentán ő az egyike azoknak, akiket én nem tennék be a jelenlegi keretbe.

A VB egy hónapig tart, és nem az elején kell brillírozni.

Ez oké, de egyrészt még nem nyert VB-t olyan csapat, amelyik az első csoportmeccsén kikapott, másrészt nem csak egy "erőtartalékolós" 0-0 volt a svájciak ellen vívott csoportmeccs, hanem egy durva zakó. És a VB-győztes csapatok ritkán aprózzák el a dolgot, általában megnyerik az összes csoportmeccsüket is. Legalábbis ez a fociban így szokott lenni, és érthető is, hiszen kell a győzelem a csapat önbizalmához, az edzettség fenntartásához. Ehhez képest azért egy vereséggel indítani nem túl biztató előjel, még akkor is, ha tudjuk, hogy a végén kell hajrázni. Ezt figyelembe véve szerintem nincs mit csodálkozni azon, amit június 18-án írtam.

Letámadás - amit ezen a VB-n és a két évvel ezelőtti EB-n - zseniálisan csináltak a spanyolok.

Letámadás ide vagy oda, mikor a németekhez került a labda, és mehetett volna a kontra... No, ott kifogyott a germánokból a kraft. Nevezhetjük ezt persze letámadásnak is, én inkább durva sebességkülönbségnek hívom: 10 méteren legalább 3-at rávertek a spanyolok a németekre. Egyszerűen gyorsabbak voltak és kész.

2 év alatt két döntőben verték meg a németeket, ez azért nem véletlen.

Lehet, hogy nem véletlen, de ne feledjük, hogy két éve még egy teljesen más német válogatott kapott ki a spanyoloktól. A jelenlegi német válogatott meg még eléggé kiforratlan, de majd kialakul ez. Két-három év múlva már nem biztos, hogy így alakul majd az eredmény. Arról nem is beszélve, hogy ha a németek a spanyolok ellen is hozzák a támadó formájukat, mint például Argentína vagy Anglia ellen, akkor a spanyoloknak nem lett volna sok esélyük, mert a helyzetkihasználásuk így is a béka feneke alatt volt. Csak hát gyorsabbak voltak a németeknél, akik meg beálltak védekezni, úgyhogy borítékolható volt a vereség. Ha kihúzták volna 120 percig (ami a spanyolok helyzetkihasználását tekintve nem is lett volna lehetetlen); akkor a németek mennek tovább.

Kassainak pedig nem sok tévedése volt, és egyáltalán nem segítette a spanyolokat (ezt még a németek is elismerték). Pl. a "szakértők" által német 11-esnek mondott eset is maximum szabadrúgás lehetett volna, ahogyan a végén pedig Schweinsteiger nagyon "esni akart" és nem továbbmenni.

Kassainak volt tévedése, még ha nem is sok. Számos szabálytalanságot továbbengedett, amit nem lett volna szabad. Lehet, hogy az jó, hogy nem adott egy sárgát sem, de ez azért már a másik véglet. Ami Özil esését illeti, szerintem sem volt 11-es, de onnan egy szabadrúgás szerintem nem lett volna a németek ellenére.

Ettől függetlenül nem vezette rosszul a meccset, meg nem is állítom, hogy rajta múlott az eredmény, de azért legyünk tárgyilagosak vele szemben is.

[Giraffe1]

És a VB-gyõztes csapatok ritkán aprózzák el a dolgot, általában megnyerik az összes csoportmeccsüket is. Legalábbis ez a fociban így szokott lenni...

Ez hatalmas tévedés. Többször is elhangzott a hollandok meccsén, hogy õk lennének a 2. csapat, aki 100%-os eredménnyel lesz világbajnok. Vagyis korábban a braziloknak is csak egyszer sikerült minden meccsüket megnyerniük, a többieknek mindig volt legalább egy botlása. Ezúttal az volt csak az érdekes, hogy nem nyer korábban olyan csapat, amelyik vereséggel kezdett.

Arról nem is beszélve, hogy ha a németek a spanyolok ellen is hozzák a támadó formájukat, mint például Argentína vagy Anglia ellen, akkor...

Ha egy csapatot felõröl a folyamatos védekezés (alig van náluk a labda), akkor nem sok erõ marad a támadásra. Az angolok és az argentinok helyet hagytak a németeknek, kaptak is 4-4 gólt - a spanyolok "agyonnyomták" õket.

Kassainak volt tévedése, még ha nem is sok.

Ugyanazt mondtuk, csak más szórenddel.

Ettõl függetlenül nem vezette rosszul a meccset, meg nem is állítom, hogy rajta múlott az eredmény, de azért legyünk tárgyilagosak vele szemben is.

Legyünk: nagy mázlija volt, mert két sportszerû csapat partner volt abban, hogy a játékon legyen a hangsúly; a hibái nem lettek sorsdöntõek (azért a szabadrúgás és a 11-es nem egy kategória); nem õ lett a fõszereplõ, és ez nagyon fontos. Nem volt hibátlan a munkája, de aki vezetett már meccset (foci, kosár, kézi stb.) az tudja, hogy nincs olyan, hogy hibátlan játékvezetés - a bírónak azonnal kell döntenie, és nem 6-10 lassítást követõen, esetleg megtárgyalva a néhány "szakértõvel". Még a videóbíró sem lesz 100%-os, mert hány olyan helyzet van, amin a lassítások után is napokig lehet vitatkozni...

 

[KGigi]

Azt azért ne felejtsétek el, hogy a bronzmeccsen sok német nem játszott betegség miatt. Egy ilyen vírusnak már ott kellett bujkálnia bennük a spanyolok elleni meccsen. Szerintem ennek is volt szerepe abban, hogy ennyire lassúak voltak. Ettõl függetlenül persze a spanyolok megérdemelten nyertek. Amit pedig a hollandok mûveltek, az nem foci...

[Fujitsu]

Többször is elhangzott a hollandok meccsén, hogy õk lennének a 2. csapat, aki 100%-os eredménnyel lesz világbajnok.

Hmm, utánanéztem, és tényleg... Ugyanakkor ha a "100%"-ot módosítjuk úgy, hogy belefér mondjuk 1 döntetlen, akkor mindjárt más a leányzó fekvése. De különben sem ez volt a mondanivalóm lényege.

Egy döntetlen belefér, sõt, talán még egy tét nélküli csoportmeccs elvesztése is. A lényeg (amit te is említettél): nem volt még olyan, hogy vereséggel kezdõ VB-t nyert volna. Márpedig ezt figyelembe véve nincs kivetnivaló abban, amit június 18-án írtam...

Az angolok és az argentinok helyet hagytak a németeknek, kaptak is 4-4 gólt - a spanyolok "agyonnyomták" õket.

A támadás ugyanúgy igénybe veszi a játékosokat, mint a védekezés. Abban igazad van, hogy ha egy csapat nyomasztó fölénybe kerül, akkor "lefáraszthatják" az ellenfeleket, de szerintem itt nem errõl volt szó, az elfáradás nagyjából azonos mértékû lehetett, legalábbis kiugróan nagy különbségek szerintem nem voltak ezen a téren. Meg különben is, már a meccs legelején, a legelsõ kontráknál is kijött a sebességkülönbség... (A cseréket már nem is említem.)

Ugyanazt mondtuk, csak más szórenddel.

Ugyanazt, de más tényezõn van a hangsúly.

Nem volt hibátlan a munkája, de aki vezetett már meccset (foci, kosár, kézi stb.) az tudja, hogy nincs olyan, hogy hibátlan játékvezetés - a bírónak azonnal kell döntenie, és nem 6-10 lassítást követõen, esetleg megtárgyalva a néhány "szakértõvel".

Igen, ez így van, nincs tökéletes játékvezetés. Ugyanakkor a hibák számát és mértékét tekintve van különbség a bírók között. Márpedig ha azt vesszük, hogy Kassaié nem volt egy nehéz meccs (ahogy írod is), akkor a továbbengedett faultokat és a meg nem adott szabadrúgás(oka)t nehezebben emésztjük meg. Ezért mondtam, hogy legyünk tárgyilagosak: bár Kassai nem vezette rosszul a meccset, vannak olyan bírók, akik egy hasonló nehézségû mérkõzést kevesebb hibával is le tudtak volna vezetni. Szerintem ezt kár tovább elemezni.

[Giraffe1]

A világversenyek első meccsei mindig nehéz falatok, szinte minden nagy csapat (akinek mindig nagyobb a tét, mint a kisebbeknek) nehezen abszolválja - legyen szó fociról, vízi-, kézi- vagy kosárlabdáról. Ilyenkor szokják még a csapatok a hely és a verseny légkörét.

 

Sokkal könnyebb a támadásban levő csapatoknak. Ha egy támadó elront 4-5 labdát, legfeljebb megpróbálja a következő alkalommal, ha egy védő hibázik, akkor az sok esetben gól, így a hátvédeken, de főleg a kapusokon sokkal nagyobb a nyomás. Ha a támadó (esetleg középpályás) sor nem tudja megtartani a labdát, akkor a védők egy idő után elfáradnak fejben (hiszen nem tudnak pihenni), és előbb-utóbb hibáznak (ahogy a németek is hagyták Puyolt fejelni).

 

Nem tudom, Te sportoltál-e (esetleg bíráskodtál-e) valaha? TV-n keresztül a lényeg a legtöbb esetben nem igazán jön át...

[Fujitsu]

Az elsõ meccsek nehezek, de a világbajnokok általában sikerrel veszik õket. (Annál is inkább, mivel maximum egy meccset lehet elveszteni.) Ezt nem érdemes tovább ragozni.

 

A fociban a támadással egyidejûleg a védekezésre is kell összpontosítani. Ha ugyanis a támadó elveszti a labdát, könnyen lehet, hogy másodpercek múlva már a saját tizenhatosánál alakul ki hatalmas helyzet. Ezért nem hinném, hogy a védekezés lényegesen fárasztóbb lenne, hiszen a támadásban is benne kell lennie a védekezésnek. Persze más a helyzet, ha egy csapat nyomasztó fölénybe kerül, de ezt már írtam az elején is. A folyamatos védekezés valóban fárasztó. De, mint már írtam, a németeknél már a meccs legelején kijött a sebességkülönbség, ráadásul a csereként behozott játékosok sem bizonyultak turbómeghajtásúaknak... Ebbõl következtettem arra, hogy a szokásos elfáradáson kívül valami még közrejátszhatott. Abban is lehet valami, amit KGigi írt.

 

Tudom, hogy a TV-n keresztül sok minden nem érzékelhetõ, de azért az alapvetõ tények különösebb szakértelem nélkül is megállapíthatóak. Tehát ha pl. a meccs második percében a német támadásnál simán legyorsulják a spanyolok a németeket, akkor ezt elég nehéz a fáradtságra fogni, nemde? (Természetesen a meccs okozta fáradtságra gondolok.)

[die nadel]

Tudom, hogy a TV-n keresztül sok minden nem érzékelhetõ, de azért az alapvetõ tények különösebb szakértelem nélkül is megállapíthatóak.

A képernyõn szinte csak az okozat látszik, legyen szó védekezésrõl, támadásról, lesrõl, gólról. Az ok mindig összetettebb. Az, hogy mi van, mindig látszik, hogy miért, az szinte csak olyanoknak egyértelmû, akik ûzték is ezt a sportot és nem csak nézték.

 

[Fujitsu]

Nem egészen értem, milyen okokra gondolsz. Az okokra lehet következtetni (ehhez megint nem kell tehetség), illetve ott vannak a hivatalos magyarázatok, például a sajtótájékoztatókon. Ráadásul az, hogy ûzöl/ûztél egy sportot, önmagában még nem jelent sokat, hiszen egész más hobbiból focizni, mint versenyszerûen, fizetésért, fõállásban.

Szerintem némiképp elkanyarodtunk a témától...

[Giraffe1]

Részben valóban eltávolodtunk az eredeti témától, de az is jól látszik, hogy mennyire leegyszerûsíted, mennyire leegyszerûsíti a tévé a sport lényegét. Én nem focizni valóban csak hobbi szinten fociztam, de több mint 20 év versenysport és több mint 20 év bíráskodás van mögöttem (nem vagyok ilyen öreg, ebbõl kb. 10 év átfedés van ). Az ismerõseim és barátaim között nem kevés komoly eredményt felmutató sportoló van (több mint egy tucat olimpiai arany tulajdonosai), így talán kicsit többet látok az események mögé is.

 

Az, hogy az International Elf azt a teljesítményt nyújtotta a spanyolok ellen, amit, annak nagyon sok oka volt - de leginkább az, hogy a spanyolok nagyon szépen - és tudatosan - lezárták a területet elõttük, sok esetben gyakorlatilag "kijelölték az utat", amerre mehettek.

Nem volt látványos játék, amit produkáltak Puyolék, de immáron EB- és VB-arannyal bizonyítottan eredményes.

 

Az pedig külön szerencséjük volt, hogy akkor hibáztak, amikor még lehetett.

[Fujitsu]

Leegyszerûsítem a sport lényegét? Ilyet sem mondtak még nekem. Ha te mondod, biztos úgy van. (Azt megtudhatom, hogy melyik sportágban kellett volna találkoznom a neveddel?)

 

Engem (szerencsére) messzire elkerült a versenysport, meg úgy egy ideje már nagyjából minden sport (sajnos ); de azért hobbi szinten természetesen én is sportoltam, többek között fociztam is. Láttam már pár VB-t meg EB-t, meg rengeteg egyéb meccset (volt, amelyiket élõben), úgyhogy ha másként nem is, de ezen a téren van némi viszonyítási alapom. Én a tényekre alapozok: arra, amit látok; arra, amit hallok, olvasok; és nyilván nem vehetek minden tényezõt számításba. A legjobb az egészben, hogy nem is kell. Ha az egész csapat belõtte magát a meccs elõtti fél órában, és ezért fociztak úgy, ahogy, akkor azt úgyis csak a csapat berkein belül tudják, hiába állsz neki elemezgetni a vereség okait. A leglényegesebb dolgok amúgy is megállapíthatóak mindenfajta különösebb hozzáértés nélkül, ezért sem kell szakértõnek lenni, hogy értékelni tudjál egy meccset.

 

Ami a németek teljesítményét és a vereség okait illeti, pont ez az, amiben nem értünk egyet. Szerintem a vereség legfõbb indoka a németek védekezõ hozzáállása és lassúsága volt német részrõl (nyilván a fiatal német válogatott "éretlensége" is közrejátszott); és a spanyolok támadó szellemû futballja és gyorsasága spanyol részrõl. (Fontos, hogy ezzel nem azt mondom, hogy jól játszottak!)

Bár Löw valóban azt nyilatkozta, hogy Spanyolország ellen a legjobbjukat hozták, én ebben annyira nem hiszek. Ugyanis a spanyolok rengeteg hibával fociztak, és én az ezen a VB-n nyújtott teljesítményüket egyáltalán nem érzem magabiztosnak (a két évvel ezelõtti EB-hez viszonyítva meg pláne). A védelmük sem feltörhetetlen, bizonyítja a két kapott gól. Csak éppen ezen a VB-n valahogy mindenki olyan gyengén focizott, hogy most ez is elég volt a gyõzelemhez. Úgy vélem, egy komolyabb felkészültségû, jó formában lévõ, támadó szellemû csapat ellen nem sokat ért volna a "majd csak nyerünk 1-0-ra" taktikájuk. (A kihagyott helyzetek megbosszulják magukat, mint tudjuk.) A németek meg igenis tudtak volna veszélyes támadást vezetni, ha kellõen gyorsak, technikásak és õk is lezárják a területeket. (Bizonyíték: volt német támadás, csak éppen vagy szabálytalanság, vagy labdavesztés vetett véget neki.)

A védekezõ hozzáállás taktikai hiba volt (meg játékosi is, mert ugye nem játszott Müller, olyanok meg játszottak, akiknek semmi keresnivalójuk a válogatottban); a lassúság meg... Szerinted ez elsõsorban a spanyoloknak köszönhetõ (ugye a védekezés fáraszt); szerintem meg más volt a fõ oka, mert már a meccs elsõ perceiben is lassabbak voltak a németek. Hogy mi lehetett a más ok? Például lappangó betegség (amire már KGigi is utalt); éjszakai tivornya (nem példa nélküli eset, gondoljunk csak az elvesztett berni döntõre); sérülés; általános fáradtság; meg még a rosseb tudja, mi minden. A pontos okot úgysem tudod megmondani, még akkor sem, ha 20 évig versenyszerûen fociztál. Azt ugyanis csak a játékosok tudják (talán még az edzõ sem!).

Mindenesetre az tény, hogy a német válogatott nem volt jó formában.

Ha csak azt mondjuk a meccsel kapcsolatban, hogy a spanyolok lezárták a területet, jól védekeztek meg támadtak, és ezért nyertek; na, az a leegyszerûsítés!

[sonykor]

Finn - Magyar 1:2 videó: Link.

 

Soha rosszabb meccset.

[sonykor]

Életem legbénább közvetítése volt a Magyarország - Azerbajdzsán: Link.

A rendező mind a két gólt teljesen elbénázta, csak az ismétlésből lehetett látni milyen is volt a gól.

[Sebi]

Meghalt Albert Flórián

[Fujitsu]

Brutááááál!

 

Remélem, nem tiltanak ki, de muszáj Spence-t idéznem a Roninból: jók voltunk, kurvajók, kurvajóóóók!

 

2002-ben végig kellett nézzem, ahogy a döntőben kedvenc kapusom, Oliver Kahn lába felett kettőt is átemel Ronaldo. (Nem ez a mostani, hanem az igazi.) Kemény a revans, azt hiszem; és hol van még a vége.

 

 

 

----

 

És vége. Befigyelhetett volna egy 8-0, mint Szaúd-Arábia ellen anno, de így sem lehetek elégedetlen. Ennyi volt, uraim!

 

 

Most már csak egy jó döntő kéne...

[payskin]

Kihúzhatták volna kapott gól nélkül...

[Fujitsu]

Én is ebben reménykedtem; de hát még így is sanszos, hogy polgárháború tör ki a favellákban. Viszont Neuer előtt – ettől függetlenül – le a kalappal. Nem semmi az a pasas. Kahni magasságokban voltak a védései.

 

Beindult a mémgyár:

 

 

[payskin]

A VB logójából már az első napokban volt facepalmos átrajzolás, az most kapóra jön.

[Greene]

Azért az sokat elárult a meccsről amikor a végéhez közeledve szépen hazabattyogtak a brazil drukkerek.

[payskin]

Vagy hogy akkor rúgtak gólt a brazilok, amikor a németek már mentek le a pályáról, mert azt hitték, vége van a meccsnek.

[Fujitsu]

Az is vicces, hogy a bukiknál állítólag már csak 1,7 az odds a németek végső győzelmére, nemrég még 5-6 volt. Hozzá kell tenni, a braziloknál két alapember is hiányzott; persze valószínűleg velük is kikaptak volna, de talán nem egy teljes félidőnyi egykapuzással. Meg aztán én erre azt mondom, 2002-ben meg Ballack hiányzott eltiltás miatt.

 

Biztos vagyok benne, hogy a mostani 4 között messze a német a legjobb csapat; de ez még sajnos nem garancia semmire. Remélem, most már kitart a lendület, és nem csúsznak el valamin megint, mint '90/'96 óta annyiszor.

 

Igazán igazolódhatna már Lineker híres mondása: "Fußball ist ein einfaches Spiel: 22 Männer jagen 90 Minuten lang einem Ball nach, und am Ende gewinnen immer die Deutschen."

[Adani]

Néztem én is tegna pa meccset, de 4-0-nál inkább otthagytam mielőtt végképp felhúzom magam. Mi történt a brazilokkal, nem is értem. Be lettek oltva magyar válogatott szérummal? Egyik percről a másikra mintha teljesen elfelejtettek volna focizni.

[Fujitsu]

A második gólnál összeroppantak. A 3-5. gól eléggé irreális volt; azokat azért kapták, mert fel se fogták, mi történt, az RS6 + M5 + E63 AMG meg ezt kihasználta, és felmosta velük a pályát. A második félidőre azért valamennyire észbe kaptak, támadtak is; de a német védelem nem nagyon engedte őket szóhoz jutni.

 

Az eredmény nem feltétlenül reális; de az vitathatatlan: a németek most nagyon jók. Annyira jók, hogy simán bennük van a VB-cím. Én úgy érzem, ez a fiatal csapat most már összeért; és annyi szívás után most már megmutathatnák, hogy nem hiába szurkolok nekik 12+ éve. '96 óta, 18 éve nem nyertek világeseményt (VB-t meg '90 óta, azaz 24 éve nem); ilyen korábban nem volt.

 

Ahogyan Cpt. MacMillan mondta annak idején Pripjatyban:

[SkyBird]

Lehet, hogy a brazilok is mákos tésztát kaptak enni?

Ahogy a második félidőt elkezdték a brazilok, kábé úgy kellett volna az egész meccsen. Kár, hogy csak 5-6 percig tartott.

Könnyen lehetett volna 8:0, de a végén fordítva sült el a szerencse.

[payskin]

Ennyit viszont az európai házi döntőről. Nem néztem, csak hallgattam munka közben, de nem igazán maradtam le semmiről.

[Fujitsu]

Két jó csapat, két nagyon jó védelem találkozott; ennek bizony könnyen egy ilyen bunkermeccs lehet a vége. Hiába indult egy-két nagyszerű támadás, mindig blokkolás lett a vége. Érzésem szerint ha csak egy hajszállal is, de jobbak voltak a hollandok. A 11-esek párbaja viszont már nem arról szól alapvetően, hogy ki a jobb.

 

Az viszont, hogy a hollandoknál ketten is elzárkóztak a 11-es rúgásától, igazán szánalmas. Ezzel a hozzáállással (meg ugye azzal, hogy "nem érdekel a bronzmeccs", amit a sajtóban olvashattunk) nem is csoda, hogy nem jutottak tovább.

 

A döntőhöz pedig annyit, hogy tegnap láttam valahol egy ilyet: a portugáloknak van egy Ronaldójuk, a braziloknak egy Neymaruk, az argentinoknak egy Messijük, a németeknek pedig van egy csapatuk! Ha az argentinok nyernek vasárnap, szerintem én többet nem nézek focit.