TheSaurus Posted January 18, 2006 Posted January 18, 2006 Lehet, hogy én esetleg nem vagyok kíváncsi az író véleményére a mai világról, esetleg nem értek vele egyet. Mindenesetre szólás- és véleményszabadság van. Néha jólesik egy olyan mese, amibe nem lehet (noch dazu: nem is kell) belemagyarázni a napi aktualitásokat. (Így itt nálunk 4 évenként mást jelképezne Gandalf és Szauron, hogy csak napjaink plakát- és kampányirodalmára célozzak.) Tolkien maga határozottan tagadta, hogy a II. vh. beleképzelhetõ lenne a könyvbe. Másrészt viszont ahhoz kell valamekkora írói véna, hogy ne lógjon ki a lóláb a sorok közül, az olvasó ne érezze szájbarágásnak az erkölcsi nemesítést, hanem csak úgy "intravénásan" betelepüljön a lelkivilágába a javítófolt (bocs).
kissipos Posted January 18, 2006 Posted January 18, 2006 Neked õk tetszenek, nekem meg Tolkien világa. Te szereted megírni a jelenlegi élet minden rezdülését, hogy tapasztalataidat megoszd másokkal, míg mások (mint én is) inkább a mesevilágba menekülünk, hiszen arra vágyunk. Ez a vágy kifejezése, ami szintén emberi tulajdonság. Hali! Na igen Sartre-hoz csatlakozva azt mondom: pontosan a meneküléssel nem értek egyet. az az ember, aki elmenekül korából az ezt valamilyen ok miatt teszi. Ezt pedig egyrészt meg kell fejteni, másrészt tenni kell ellene. A többit alább! Lehet, hogy én esetleg nem vagyok kíváncsi az író véleményére a mai világról, esetleg nem értek vele egyet. Mindenesetre szólás- és véleményszabadság van. Néha jólesik egy olyan mese, amibe nem lehet (noch dazu: nem is kell) belemagyarázni a napi aktualitásokat. (Így itt nálunk 4 évenként mást jelképezne Gandalf és Szauron, hogy csak napjaink plakát- és kampányirodalmára célozzak.) Tolkien maga határozottan tagadta, hogy a II. vh. beleképzelhetõ lenne a könyvbe. Másrészt viszont ahhoz kell valamekkora írói véna, hogy ne lógjon ki a lóláb a sorok közül, az olvasó ne érezze szájbarágásnak az erkölcsi nemesítést, hanem csak úgy "intravénásan" betelepüljön a lelkivilágába a javítófolt (bocs). Hali! Az elkötelezett írónak a kor társadalmáról kell írnia. Namost akár hiszed akár nem: nem csak a politikai vonatkozású eseményekrõl lehet ám írni. Lehet pl. az értékvesztésrõl, sõt lehet az értékek teljes rombolásáról is. Írhatsz pl. a korban uralkodó erkölcsrõl is. Ami meg a politikát illeti... apropó politika: nálunk sajnos leginkább a pártpolitizálást értik alatta (pedig az emberek alapból se nem a "Kutyütõ" párt, se nem a "Csirkefogó" párt hívei, sõt se nem bal-, se nem jobboldaliak, se nem...); sõt nálunk a közéletiség alatt pusztán a politizálást értik, holott a közéletiség ennél jóval több (is lehetne). Mindenesetre éppen errõl az átpolitizálódásról, errõl a kiélezett politikai harcról pl. szívesen rántanám le a fátylat, mert ebbõl már nagyon elegem van. Szóval visszatérve: nem igazán tudom elfogadni a menekülõ magatartást -legalábbis adalékok nélkül nem (ha tudom az okát, akkor akár más is lehet a véleményem róla...), ha meg valaki esetleg nem a saját koráról ír, akkor az ilyen mûvek közül leginkább azok értékesek számomra, melyek az emberrõl, az egyénrõl mondanak el valamit. az egyén világban való eligazodásáról. Azok a mûvek, melyek nekem nem adnak fogódzót az ebben a világban való eligazodásomhoz, azok számomra nem sokat jelentenek, mondanak. Éppen ez az, aminél éppenséggel megfogható vagyok, mert számodra, számotokra adhat eligazodást egy ilyen mese is, de számomra nem. Ami pedig a relativizmus teljes eluralkodását illeti, nos errõl annyit, hogy jómagam a transzszubjektivitást vallom. Ködös? Gondolom az. Minden esetre annyit mondok: relativitás-szubjektivitás: minden dolog a világon viszonyítás kérdése; én így látom, te meg máshogy. Ekkor azonban lehetetlenné válik az egész élet, a világban semmi fogódzó nem lesz, se értékek, se erkölcs, se semmi. Ha viszont feltételezzük, hogy amikor én egy szubjektív (relatív) (érték)ítéletet alkotok, akkor ennek objektív (esetünkben tehát: transzszubjektív) érvényességet tulajdonítok. Magyarán, ha én úgy vélem, hogy egy érték elvetendõ, akkor úgy vélem, hogy az objektív értelemben vetendõ el, tehát nem csak én nem követem, hanem egyáltalán nem tartom követésre alkalmasnak. Gondoljatok bele: ha nem így gondolkodnának, és cselekednének az emberek, akkor az egyes pártok, társadalmi csoportok, vallások nem ugranának egymásnak. De azt látjuk, hogy bizony gyakran megy a kakasviadal, ergo: az emberek objektivitást tételeznek fel! Ködös voltam? Elnézést kérek, ha igen. De hogy ne rontsam tovább a dolgot, itt be is fejezem.
warynski Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 ha meg valaki esetleg nem a saját koráról ír, akkor az ilyen mûvek közül leginkább azok értékesek számomra, melyek az emberrõl, az egyénrõl mondanak el valamit. az egyén világban való eligazodásáról. Azok a mûvek, melyek nekem nem adnak fogódzót az ebben a világban való eligazodásomhoz, azok számomra nem sokat jelentenek, mondanak. Magam is így vagyok ezzel. Ezért nem tartoznak az érdeklõdési körömbe: fantasy irodalom, fantasy filmek. Persze a legtöbben nem is ezt várják ezektõl, hanem puszta szórakozást, idõtöltést.
Shia-ko Posted January 19, 2006 Author Posted January 19, 2006 Ezzel az a gond, hogy a kissipos által felvetett elkötelezett irodalom kivételéve semmi sem érdekel, és ez a könyvek igen nagy %-át kiteszi, amiknek a nagy részét nem fantasy-nek hívják, míg a fantasy irodalom nagy része éppen az erkölcsi értékekrõl, a saját korlátaink átlépésérõl, az erõn felüli küzdelemrõl, segítõkészségrõl, és a mindenhol fellelhetõ hátráltató tényezõk, személyek elleni harcról szól.
Bencce Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Azok a mûvek, melyek nekem nem adnak fogódzót az ebben a világban való eligazodásomhoz... Nem is kell pl. a Gyûrûk urában. Ez csak egy része Középfölde történetének. Ott egy egészn új világ van mindennek felépítve, semmi nem lóg csak úgy a levegõben.
TheSaurus Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 ... a fantasy irodalom nagy része éppen az erkölcsi értékekrõl, a saját korlátaink átlépésérõl, az erõn felüli küzdelemrõl, segítõkészségrõl, és a mindenhol fellelhetõ hátráltató tényezõk, személyek elleni harcról szól... A nem fantasy nagy része is errõl szól, az ún. történelmi regények pl., amik valós korban és helyen játszódnak, részben kitalált szereplõkkel és cselekménnyel, Don Quijote-tõl a Da Vinci kódig (bár ezt nem olvastam el, csak belepillantottam).
Shia-ko Posted January 19, 2006 Author Posted January 19, 2006 1 mp-ig sem állítottam, hogy nem, bár azzal vitatkoznék, hogy mennyire nagy része, mert ha csak a fantasy irodalmat kivesszük, vagy nem a teljes halmazból, a könyvek nagy része romantikus/szerlmes regény lesz, aminek max a rózsaszín ködhöz van közük, tisztelet a kivételnek, bár az már nem ezt a kategóriát kapja. Egyszerûen csak roppant pontatlan/buta megfogalmazás volt dícsérni egy fajta írásmódot, közben lefikázni egy stílust, aminek a legnagyobb metszete az elõzõ sorban istenített stílus.
warynski Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Én ezt nem nevezném elkötelezett irodalomnak, kissipos nagyon jól megfogalmazta. Vagy a saját korom - beleértve az elmúlt századot is - vagy ha nem, akkor mondjon valami örökérvényû, mára is érvényes - már amennyire ilyen létezik - igazságot, kis igazságot, szempontot, az emberrõl és annak a világban való helyérõl. Mondok két példát: nem rég fejeztem be Spíró György Fogság c. könyvét, ami Krisztus korában játszódik, de annyira aktuális, hogy fantasztikus. Elolvastam - sajnos - a Da Vinci kódot is, és baromira sajnálom a ráfordított idõt, mert számomra az égvilágon semmit nem mondott. Régen olvastam könyveket, csak a hangulatukért pl. Krúdy, Rejtõ. Túl kevés az idõnk ahhoz, hogy "sztorikat" "meséket" puszta idõtöltésbõl olvassunk. Annyi olvasnivaló van még, hogy egyszerûen sajnálom rá az idõt. Bizonyára van a jó fantasy mûveknek is "mondanivalójuk". Egyszerûen nem szeretem a mûfajt, mint ahogy a sci-fit sem. Számomra ezek túlságosan kimódolt mûfajok. Egyre inkább azon könyvek, filmek felé fordulok, amelyeknek van valami valóságalapjuk, vagy konkrét történelmi tényekhez kapcsolódnak, még ha regényes formában is. Épp mostanság volt valamelyik adón Polanski Zongorista c. filmje. Nagyon tetszett, és arra gondoltam, ilyet nem lehet kitalálni, ennek tuti, hogy van valóságalapja. Utána néztem a neten és valóban élt a film címszereplõje, aki írt egy életrajzi könyvet, abból készült a film. Persze vannak kivételes remekmûvek, amelyeknek semmi valóságalapjuk nincs, de igazak azok a kritériumok velük kapcsolatban, amiket kissipos írt. Ilyen pl. a Forrest Gump. Hosszan lehetne még folytatni, konkrét példákon keresztül talán jobban érthetõ lenne, mire godolok. Félreértés ne essék, én nem nézem le a fantasy-t, csak nem éredekel, nem köt le. Nem ad választ a kérdéseimre, kételyeimre, dilemmáimra.
TheSaurus Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Lehet, hogy rosszul gondolom, de a "kérdéseidre, kételyeidre, dilemmáidra" leginkább saját magadnak kell megtalálni a választ. Lehet, hogy ehhez abszurd módon egy fantasy segít hozzá, lehet, hogy a Pszichiátriai Zsebkönyv MCXXV kötete, esetleg a Mao-önéletrajz... Az igaz, hogy nem lehet mindent elolvasni, sajnos. Én már leszoktam róla, hogy kimondottan szakmai kérdéseken kívül bármire is könyvekben keressem a választ. Mindenesetre ha netán történik valami és bevagoníroznak, hogy egy Auschwitz-szerû helyre szállítsanak, elviszem magammal a Sorstalanságot.
warynski Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Mielõtt még bevagoníroznának (abszurd), olvasdd el Spíró György Fogság c. könyvét. Igen, a válaszokat még mindig keresem, pedig már elmúltam 54 éves. Valóban magamnak kell megtalálni - ki másnak - de ehhez vannak eszközök. Pl. számos könyv, néhány film (és persze élettapasztalat) . Könyvekbõl az életet valóban nem lehet "megtanulni", de bizonyos fogódzót, támpontot az igazi könyvek, filmek adhatnak. Pl.: Fábri Zoltán Ötödik pecsét. Annak kevés esélyt adok, hogy az általad említett Pszichiátriai Zsebkönyv MCXXV kötete, vagy egy fantasy film lesz segítségemre a válasz keresésben
TheSaurus Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Ahol nincs, ott ne keress? Én még azt se zárom ki, hogy a Könny és nyál (vagy mi) címû idõszakos kiadvány egy félmondata indít be az agyamban valami hasznos folyamatot. Ilyeneket persze csak úgy olvasok, hogy valaki elõttem áll a villamoson, én meg orvul belesek a könyvébe.
Halasi Miklós Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Talán édesapám fogalmazta meg a legjobban: "minek olvassak kitalált regényeket, amikor az élet által írt regények a legjobbak". Szóval õ olvasta a római uralkodók által írt könyveket, vagy más életrajzokat és az kötötte le. Mindegyik könyvnek van valami mondanivalója. A fantasy-t ritkán olvasom, de Tolkien könyvei megragadnak. Nagyon erõsek, sõt, van, amit már el sem bírtam olvasni, mert olyan zsúfolt és nehéz volt. (Pl. Elveszett mesék könyve, de a Szilmarilok is csak harmadik nekifutásra ment) És a Gyûrûk Urának szintén van mondanivalója az emberi értékekrõl. Ezért is van elkülönülve benne a gonosz és a jó, hogy tudatosítsuk, mi is az.
warynski Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Tulajdonképpen egyet tudok érteni édesapáddal: valóban az élet írja a legjobb regényeket. Vannak írástudó emberek, akik az élet által írt regényekbõl irodalmi mûveket hoznak létre. Mostanság ezeket olvasom leginkább. A fikció valahogy nem érdekel.
kissipos Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Hali! Félreértés ne essék: én szeretem a fikciót, sõt egy fiktív történetben éppúgy lehetséges a mi korunkról társadalmunkról beszélni. Ha elképzelek egy idegen civilizációt mondjuk és elmesélem annak hanyatlását, akkor pl. van lehetõségem a mi civilizációnk hanyatlását felmutatnom, van lehetõségem arra, hogy a nézõt/olvasót szembesítsem azzal, ami õt körülveszi. Ami meg még számomra lényeges: azért nem árt különbséget tenni a film és a regény között. Filmek esetében azért kissé más a helyzet. A vizuális kifejezés más, mint a nyelvi. Másrészrõl pedig én nem csak szépirodalmat olvasok, sõt az utóbbi pár évben (úgy 7 év) több filozófiai mûvet olvastam, mint szépirodalmat. Namost egy filmnek és egy szépirodalmi mûnek is lehet filozófiai mélysége, tartalma. Azonban egy film eszközeit nézve talán jobb helyzetben van. Egy regénynél fennáll a "szárazság" veszélye. A többit késõbb!
Baludada Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 @kissipos Annyira bírom az írásaid nagyon jók szerintem. Írjál egy könyvet!
warynski Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Hali! Félreértés ne essék: én szeretem a fikciót, sõt egy fiktív történetben éppúgy lehetséges a mi korunkról társadalmunkról beszélni. Ha elképzelek egy idegen civilizációt mondjuk és elmesélem annak hanyatlását, akkor pl. van lehetõségem a mi civilizációnk hanyatlását felmutatnom, van lehetõségem arra, hogy a nézõt/olvasót szembesítsem azzal, ami õt körülveszi. Azt hiszem, nem fogalmaztam pontosan. Végig gondoltam és az, hogy "a fikció valahogy nem érdekel" nem 100%-ig igaz. Valahogy nagyon a fantasy-re koncentráltam. Pl. Orwell 1984-e is - ha úgy vesszük, és ezen el lehet gondolkozni - fikció. Amikor régen olvastam, akkor tetszett. (Abban már nem vagyok biztos, hogy most is annyira tetszene.) Sõt, tán még a filmek közül is tudnék olyat említeni, amire rá lehet fogni, hogy sci-fi és nagyon tetszett: Robert Zemeckis filmje, a Contact. (Érdekes a Forrest Gump-ot is õ rendezte.) Szóval fura egy dolog ez.
kissipos Posted January 19, 2006 Posted January 19, 2006 Hali! Sok sci-fi van, ami nekem tetszik és megragad a mondanivalója. Általában fogékony vagyok a tudományos érdekességeket bemutató sci-fik iránt is, de azok nem annyira értékesek. Engem az ilyenek szórakoztatnak, nem a fantasyk. Ezeknek azonban még mindig van közük valamilyen valósághoz. Mondok egy példát: ott van a Holnapután c. film alapötlete. Namost ez pl. alkalmas lenne arra, hogy szembesítsük az embereket azzal, amit a bolygónk ellen tesznek. Azonban a film borzalmasan elcsépelt és sekélyes volt. Egészen mást hoztak ki belõle, mint amit lehetett volna. Vagy mondjuk vegyük példának a Star trek filmeket. Namost ezekben sok idegen civilizáció tûnik fel, ami által alkalmas lenne arra, hogy egy idegen civilizáción keresztûl önmagunkat mutassuk fel. Külsõvé téve önmagunkat, saját civilizációnk jellegzetességeit más faj/civilizáció képében felmutatni, majd esetleg kritikát gyakorolni fölötte: na ez érdekel(ne). Egyébként némely részeiben talán láttam is valami ilyesmit, ahogy némely csillagkapuban is, de aztán megcsömörlöttem ezektõl, mert sajnos nem azt valósítják meg, amit én várok tõlük. Az 1984 egy remek regény, sõt... A negatív utópia remek példája. Mondjuk ha hatást akarsz elérni, olykor nem árt a túlzás. Mondjuk az is igaz, hogy a szocializmus térnyerésében még ez is benne volt, mármint az orwelli jövõkép mint lehetõség. Node adalék: A 3. világháború mint lehetõség nem volt tréfa, sõt az amerikaik már közvetlenül a 2. világháború után mint kész tényrõl beszéltek a 3. világháborúról. Egyszóval a világ minimális polusúvá (ha jól tudom Orwellnél három van, a valóságban meg inkább csak kettõ [volt]) válásában benne volt az, amit Orwell leírt, elénktárt.
Sanzi Posted January 29, 2006 Posted January 29, 2006 Egy kicsit eltérve a témától, de nem akartam neki külön topikot. Bementem a Bcs-ai Tescoba, és mit látok? Egy halom DVD 990-ért, sõt ha 3 veszel, 4 kapsz. Igaz volt egy csomó szemét, de ha egy kicsit válogattál kincseket találsz. pl: Bízd a Hackerre, Yamakasi, Oroszlánkirály 1, stb... És van rajtuk egy logó: Lopás ellen védekezünk. Nagy így lehet!!! 1000 FT-os film? Végre egyértelmes ötlet. Ha az "újabbak" se lennének több mint 2, 3e, akkor a kutya se akarna töltögetni fél éjszakákat, mikor eredetibe, kétrétegûn megkapod. Grat, akkor is, ha nem tudom ki ötlete volt!
Ruzsa Dániel Posted February 3, 2006 Posted February 3, 2006 Most kaptam meg az egyik o.társamtól a Szerelem elsõ vérig c. filmet, nagyon tetszi...Talán, mert a fõcímzenét Demjén Ferenc énekli, fõleg amikor kezdõdik a film ott a Szerelem elsõ vérig c. szám angol verziója "Here we are..."
VINIKOR Posted April 3, 2006 Posted April 3, 2006 Itt az Ice Age 2. Egy jópofa weboldal errõl: link. Az elsõ rész is jó volt.
Sanzi Posted April 3, 2006 Posted April 3, 2006 Ha minden igaz, holnapután megyünk megnézni a moziba. Már kiváncsi vagyok rá... Amúgy ma néztem meg a Traffic c. filmet, érdekes, ajánlom mindenkinek! u.i.: A weboldalon meg sírni lehet a röhögéstől.
Chabi1 Posted April 20, 2006 Posted April 20, 2006 >> Silent Hill filmrészlet!!! << Luftwaffe megint hû volt híréhez, és egy kövér Silent Hill filmrészletet vadászott le, az MTV-m leadott mûsorból. Figyelem! Mivel az alábbi file gyakorlatilag a múvi elsõ 10 percét tartalmazza, ezért heveny spoilerveszély érvényes; aki szeretné makulátlanul élvezni a filmet, inkább ezt most hagyja ki! Forrás: ProHardver, Hardwired Jó kis horror lesz De a letölthetõ filmrészlet csak 6min 59s és nem 10
Aneurysm Posted April 20, 2006 Posted April 20, 2006 Múlt héten megnéztem a Motelt, megdöbbentõ egy film. Ki látta?
Aneurysm Posted April 20, 2006 Posted April 20, 2006 Én megkaptam amit akartam: erõs szívdobogást amikor mr. szadista a fúróval áldozatához közeleg. Neked mi nem tetszett?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now