Demon's Souls, Dark Souls I-III, Bloodborne

[Hor1]

Fújjapán.

[Leon121]

Bocs, hogy vannak személyes preferenciáim, és ez a témavilág nem tud megfogni.  Dark Souls 1-ben a játékmeneten túl a környezet, a horrorba hajló, földhözragadt dark fantasy is nagyon megfogott, ami képek és videók alapján már a második részben sincs meg annyira, a harmadik gótikájában meg pláne, így tartok tőle azok már eleve hátrányból fognak indulni nálam, egy ilyen szamurájos téma meg pláne. A Bloodborne nem, mert Lovecraftos, azt meg szeretem. 

[Hor1]

Nincs azzal baj, alapból nekem se fut össze a nyál a számban se az Onidémonoktól, se a szamurájtémától, de maga a játék király, és rajta keresztül ezt a kultúrát is meg lehet szeretni.

[Hor1]

Farewell good hunter.

[getro2]

ja, nálam is. sokat gondolkodtam mi legyen, végül becsicskultam inkább és nem harcoltam gehrmannal (és az umbilical-izéket se szedtem össze://), hanem csak felkeltem a ghecibe.

amúgy meg... szerintem tudjátok már, hogy nem szeretek túldicsérni dolgokat, játékokat meg pláne nem, mert olyan kevés dologgal játszottam életemben (viszonyítva ahhoz, amennyi érdekel), hogy ki tudja, mikor futok bele egy újabb "világ legjobb játékába", most viszont talán tényleg felesleges takarózni az óvatos szavakkal. ez egy remekmű. nincs olyan magyartalan videojátékos terminus a world buildingtől kezdve a level designig, ahol ne tudná lerakni a doktorit a from software, és itt a mechanikus technikai felkészültség mellett még arra is jutott idő, hogy ne csak a váz, de a máz is emlékezetes legyen. faszom, az összes bosst sorolni tudnám fejből az elejétől kezdve, pedig a legtöbb játéknál a stáblista után már arra se emlékszem, hogy hogy hívták a főszereplőt. mondjuk az pont itt sem jut most eszembe, mindegy. a legjobb pedig talán minden jó dolog közül, hogy tele van a játék egy csomó olyan alternatív eseménnyel, amiket nem tolnak semmilyen formában a képembe, hanem belekényszerítenek egy újabb végigjátszásba, vagy akár többe is. miközben egy telltale-féle QTE-fesztben meg se fordul a készítők fejében, hogy szögesen eltérő alternatív utakat találjanak, pedig asszem pont ez lenne a lényegük. jó, sose játszom nyugati rpg-kel, meg úgy általában rpg-kel se nagyon, nyilván biztos egy csomó más ilyen műfajú játék is tele van esetleges questekkel, de itt konkrétan tényleg úgy tűnik, hogy gyakorlatilag kihagytam egy teljes játéknyi bosst és helyszínt, amik (kiindulva abból a kevés nem-kötelező bossból, akiket lenyomtam) semmivel sincsenek kevésbé kidolgozva mint a főszál. 

37 óra volt az egész, 12 bosst nyomtam le, ami nem hiszem, hogy sok, de ez így is félelmetesen nagy léptékű kalandnak tűnt. viszont most lennének kérdéseim, mert még mindig úgy érzem, hogy semmivel se tapogatózom kisebb sötétben, mint a játék elején. persze nézhetnék videókat is, de nem merek, mert félek, hogy valaki lelövi a másik két endinget, amikkel meg még lehet, hogy küszködnék, szóval ha bárki is ír bármire bármit (amiért nagyon hálás leszek), jó lenne, ha ennek figyelmében tenné. köszi

Spoiler

szóval... mi is volt ez az egész? a főszereplő álma? a végéből úgy tűnt, hogy vagy tényleg felébredtünk, és felkelt a nap, vagy a valamilyen sír mellett álló plain dollból következtetve az a hunter's dream az igazi valóság, és most kerültünk a tényleges (rém)álomba, ahonnan - mivel meghaltunk - értelemszerűen nincs hogyan felébredni. viszont én úgy értelmeztem, hogy a befejezést jelentő "halálunk" előtti játék is egy álomra (hunter's dream) és egy valóságra (amikor a "felszínen" harcolunk) bontódik, szóval ezzel most három olyan létsík is képbe jött, ahol létezünk valamilyen formában. what

ki volt ez a micolash? mi a szerepe? korábban többször is feltűnt, de itt a halála után csak annyi történt, hogy kinyílt egy újabb kapu, és mehettünk tovább. wow.

mi az oka a két unseen village közti különbségnek? az elsőben még voltak vaddisznók és ilyen zsákos akármik is (akik amúgy miért is raboltak el?), utána már csak zombik, és... hát ja. zombik. meg amygdala. eleve mi ez az unseen village?

a plain doll micsoda/kicsoda? van valami kiemeltebb szerepe, amit nem triggereltem cutscene / beszélgetés formájában, vagy csak egy ilyen segítő akárki? ugyanitt miért olyan jelentős dolog az insight? ugye ha nullára esik, akkor összeesik a lány, de ezentúl van bármilyen sztorihoz kapcsolódó átfogóbb szerepe?

a legalapvetőbb kérdés, hogy miért változott át mindenki, meg mitől özönlötte el yarnhamot szörnyek tömkelege, ismét nem annyira tiszta. az első lámpásnál volt egy csávó, aki valami pestisszerű vér általi fertőzésről beszélt az ablakon át, majd miután valamikor később visszatértem, ténylegesen át is változott és megtámadott ébredéskor. erre van valami konkrétabb dolog, ami fölött elsiklottam? ja meg mi az, hogy a beastek simán békén hagyják az egyetlen ajtótól elválasztott embereket? ez is olyan, mint a vámpíroknál, hogy csak akkor van bejárás, ha a házigazda meghívott? (jó, tudom...:D)

eleve kik ezek a hunter-ök?

tudom, hogy nem létezik mindenre egy egzakt, konkrét megoldás, szóval nem is várom el, hogy mindenre normálisan keretbe zárt választ kapjak, de azért (gondolom jól látható, hogy:D) elég kevés dolog jött át. 

edit: persze a legfontosabbat kihagytam:D - miben különbözik az NG+?

[Hor1]

NG+-ban minden ugyanaz, csak több életük van az ellenfeleknek, meg többet sebeznek, de több echot is adnak.

A sztoris-értelmezős részt meghagynám tendernek, nekem is maximum halvány elképzeléseim vannak. Némi közelítés itt.

[tenderlumpling]

Amúgy messze ez a legjobb videó a témában:

Meg ezek (ennek van 2. és 3. része is):

 

[Hor1]

Baszki, az a Gehrman segélykiáltás. Libabőr.

[tenderlumpling]

13 hours ago, getro2 said:

 

  Reveal hidden contents

szóval... mi is volt ez az egész? a főszereplő álma? a végéből úgy tűnt, hogy vagy tényleg felébredtünk, és felkelt a nap, vagy a valamilyen sír mellett álló plain dollból következtetve az a hunter's dream az igazi valóság, és most kerültünk a tényleges (rém)álomba, ahonnan - mivel meghaltunk - értelemszerűen nincs hogyan felébredni. viszont én úgy értelmeztem, hogy a befejezést jelentő "halálunk" előtti játék is egy álomra (hunter's dream) és egy valóságra (amikor a "felszínen" harcolunk) bontódik, szóval ezzel most három olyan létsík is képbe jött, ahol létezünk valamilyen formában. what

ki volt ez a micolash? mi a szerepe? korábban többször is feltűnt, de itt a halála után csak annyi történt, hogy kinyílt egy újabb kapu, és mehettünk tovább. wow.

mi az oka a két unseen village közti különbségnek? az elsőben még voltak vaddisznók és ilyen zsákos akármik is (akik amúgy miért is raboltak el?), utána már csak zombik, és... hát ja. zombik. meg amygdala. eleve mi ez az unseen village?

a plain doll micsoda/kicsoda? van valami kiemeltebb szerepe, amit nem triggereltem cutscene / beszélgetés formájában, vagy csak egy ilyen segítő akárki? ugyanitt miért olyan jelentős dolog az insight? ugye ha nullára esik, akkor összeesik a lány, de ezentúl van bármilyen sztorihoz kapcsolódó átfogóbb szerepe?

a legalapvetőbb kérdés, hogy miért változott át mindenki, meg mitől özönlötte el yarnhamot szörnyek tömkelege, ismét nem annyira tiszta. az első lámpásnál volt egy csávó, aki valami pestisszerű vér általi fertőzésről beszélt az ablakon át, majd miután valamikor később visszatértem, ténylegesen át is változott és megtámadott ébredéskor. erre van valami konkrétabb dolog, ami fölött elsiklottam? ja meg mi az, hogy a beastek simán békén hagyják az egyetlen ajtótól elválasztott embereket? ez is olyan, mint a vámpíroknál, hogy csak akkor van bejárás, ha a házigazda meghívott? (jó, tudom...:D)

eleve kik ezek a hunter-ök?

tudom, hogy nem létezik mindenre egy egzakt, konkrét megoldás, szóval nem is várom el, hogy mindenre normálisan keretbe zárt választ kapjak, de azért (gondolom jól látható, hogy:D) elég kevés dolog jött át. 

edit: persze a legfontosabbat kihagytam:D - miben különbözik az NG+?

 

Na, írok konkrét kérdésekre is:

 

Spoiler

 

szóval... mi is volt ez az egész? a főszereplő álma? a végéből úgy tűnt, hogy vagy tényleg felébredtünk, és felkelt a nap, vagy a valamilyen sír mellett álló plain dollból következtetve az a hunter's dream az igazi valóság, és most kerültünk a tényleges (rém)álomba, ahonnan - mivel meghaltunk - értelemszerűen nincs hogyan felébredni. viszont én úgy értelmeztem, hogy a befejezést jelentő "halálunk" előtti játék is egy álomra (hunter's dream) és egy valóságra (amikor a "felszínen" harcolunk) bontódik, szóval ezzel most három olyan létsík is képbe jött, ahol létezünk valamilyen formában. what

A játék lényegi része valóság. Leszáll az éj, és előjönnek a hunterek. Maga az álom (a Hunter's Dream) egy közmegegyezéses létállapot, amelyben halhatatlanná válnak a vadászok, és ha ebből felébrednek (ahogy Eileen is felébredt, ahogy mi is felébredünk a végén), utána már nem térhetünk vissza a dreambe, és onnantól kezdve egy életünk marad (de ez játékmechanikailag nem jelenik meg). A hunter, amint végzett a Nightmare-rel (Mergot), az éjszaka, amely szörnyeket hozott, véget ér, a vadász pedig az első befejezéssel feloldódik az álom kötelessége alól.

ki volt ez a micolash? mi a szerepe? korábban többször is feltűnt, de itt a halála után csak annyi történt, hogy kinyílt egy újabb kapu, és mehettünk tovább. wow.

Micolash volt, aki kapcsolatba tudott lépni a földönkívüliekkel (a ketrec a fején ilyen eszköz), lásd make contact.

mi az oka a két unseen village közti különbségnek? az elsőben még voltak vaddisznók és ilyen zsákos akármik is (akik amúgy miért is raboltak el?), utána már csak zombik, és... hát ja. zombik. meg amygdala. eleve mi ez az unseen village?

Van a valóság (az emberi, testi, vérrel kapcsolatos borzalmak síkja), a nightmare (az insight és a földönkívüliek síkja), meg a dream. Az unseen village az első kettőből shiftel át. Az Amygdala nightmare-related.

a plain doll micsoda/kicsoda? van valami kiemeltebb szerepe, amit nem triggereltem cutscene / beszélgetés formájában, vagy csak egy ilyen segítő akárki? ugyanitt miért olyan jelentős dolog az insight? ugye ha nullára esik, akkor összeesik a lány, de ezentúl van bármilyen sztorihoz kapcsolódó átfogóbb szerepe?

Nem összeesik, hanem nem láthatod már, mint dream entity. Alapvetően egy sima baba (ha nem jártál az Abandoned Workshopban, amiről a dreamet mintázták, kevésbé érted), de a dreamben, akik Látnak, azok látják, amit Gehrman is belelát. Tulajdonképpen valamilyen átlényegülése Gehrman emlékezetéből, elvégre a dreamet Gehrman hozta létre, és a doll a saját képzeletéből jön át, hogy ez a szerelme volt, a babája, vagy lánya, vagy mije, az kérdéses. Valószínűleg valakiről mintázta, valaki, aki élt, ismét... Abandoned Workshopot látogasd meg.

a legalapvetőbb kérdés, hogy miért változott át mindenki, meg mitől özönlötte el yarnhamot szörnyek tömkelege, ismét nem annyira tiszta. az első lámpásnál volt egy csávó, aki valami pestisszerű vér általi fertőzésről beszélt az ablakon át, majd miután valamikor később visszatértem, ténylegesen át is változott és megtámadott ébredéskor. erre van valami konkrétabb dolog, ami fölött elsiklottam? ja meg mi az, hogy a beastek simán békén hagyják az egyetlen ajtótól elválasztott embereket? ez is olyan, mint a vámpíroknál, hogy csak akkor van bejárás, ha a házigazda meghívott? (jó, tudom...:D)

A healing church és Byrgenwerth közötti konfliktus szabadította el az old bloodot, tulajdonképpen kikerült az emberi kontroll alól az old blood, amit még a legnagyobbak sem értettek teljesen, de használták gyógyításra, és hatalomszerzésre. Ez a földönkívüliektől ered (a lovecrafti szörnyek, nightmare). Illetve hát megérkeznek ők is, mert felvették velük a kapcsolatot, sikerrel.

eleve kik ezek a hunter-ök?

Akik ha beüt a szar, felkapják a cuccot és odasóznak.

 

 

 

[getro2]

isten vagy, kösz. a videók is szuperek voltak. egész nap ezen pörögtem, nem semmi, amit itt letettek az asztalra.

amúgy azért... itt egy ilyen világ, ilyen háttérrel, és vért kell hugyozni azért, hogy az ember akár csak minimális részleteket felfejtsen belőle:D bárhol máshol meg tálcán kínálják az egészet, csak minek.

Spoiler

amúgy még annyit, hogy ezeknek a földönkívüli istenségeknek (ami ha jól értem, a 6 great ones lesz) van bármi "személyes" céljuk vagy küldetésük? nyilván nem azért jöttek le yarnhamba, hogy a tengerparton piknikezzenek. amit én el tudok most képzelni kb az az, hogy nem is lehet megérteni őket, meg nem lehet célokról meg küldetésről beszélni, mert egy teljesen más létsíkon mozognak, ahol a józan emberi tudat motivációi már nem észlelhetők (és fordítva), attól függetlenül, hogy (ha jól értem ezt is) ők viszont nagy "segítséget" tudtak nyújtani az embereknek. de amit én még mindig nem látok, hogy ők mit kaptak yarnhamtól, amiért megérte nekik felvenni a kapcsolatot.

 

[tenderlumpling]

Lovecraft mennyire volt meg?

[getro2]

hát nem nagyon, csak úgy nagyságrendileg ismerem a főbb műveinek vezérelveit, szerintem novelláknál hosszabbat még sose olvastam tőle. de ha van valami így is, azért mondd.

[tenderlumpling]

Spoiler

 

Na hát, a Great Old Onesnak megfeleltethetők itt a nightmare realm "istenségei", a kozmikus bossok, mint Rom, az Amygdalák, Ebrietas, Celestial Emissary, stb.

Nekik az égvilágon semmi motivációjuk nincs az emberiséggel, sem ezzel a várossal - ők teljesen természetesnek veszik, hogy itt élnek, itt vannak, mert eleve ősidők óta belakják a kozmoszt, és ők eredetileg Pthumeruból származnak, majd az insight / old blood hatalmának köszönhetően felemelkedtek, és továbbálltak... de volt, aki hátramaradt (Ebrietas pl.). Yharnam pedig Pthumeru romjaira épült, ekkor kezdődött az emberek uralma egy hátrahagyott bolygón (a chalice dungeonok annak régi városnak a maradványai), és elfeledték ezeket a kozmikus entitásokat, mígnem a byrgenwerthi tudósok megtalálták a maradványaikat... és ekkor kezdődött meg az emberek (Yharnam) kutatása a kozmosz iránt, felfedezik az insightot ("our eyes yet to open"), és megpróbálják felvenni a kapcsolatot a kozmikus teremtményekkel... csakhogy mint kiderül, ők mindvégig itt voltak, még mindig ők uralják a világegyetemet, számukra jelentéktelenek vagyunk, mint nekünk a hangyák, csak lógnak Yharnam tornyain az Amygdalák a nightmare síkon, amelyet kellően magas insighttal lehet megpillantani... ők viszont közönyösek felénk, mindaddig, amíg meg nem piszkálják őket. És hát Byrgenwerth és Micolash messzire mentek (ez indítja el a beast scourge-öt és a nightot).

"The sky and the cosmos are one" - azt jelzi, hogy a kozmosz nem a világűr, hanem egy párhuzamos sík, a "nightmare", vagyis ha földönkívülit mondok, nem kell feltétlenül űrhajókra meg távoli bolygókra gondolni (habár benne van a lehetőség), hanem... az a távoli sík itt van, és lehet is látni a határokat. Az egyik ilyen határ Byrgenwerthnél van a tónál, amikor is leesel a tóba, és körülnézel, és nem látod mi van fölötte, Byrgenwerth eltűnik... ez elsőre csak egy sima boss gimmicknek tűnik, de nem az, mert több helyen is van olyan, amikor ezt a vertikális határt láthatod, ahol pl. nem tudsz lenézni bizonyos helyszíneken, illetve alacsonyabbról felnézve nem ugyanazt látod, pedig megvannak a kapaszkodók, hogy honnan érkeztél. Ez nem a level design hibája, hanem konkrétan rá van húzva a level designra egy nem-euklideszi réteg, ami teljesen világosan, nyílegyenesen húzódik rá a világra (van is erről egy videó, de nem bírom megtalálni).

 

 

[getro2]

wow, ez egyre jobb... de amúgy pont most érzem, hogy lenne itt még potenciál, valahol pont ott, amit már írtam korábban, csak más megközelítésben. pár hete, amikor a játékot kezdtem ugye az emberi npc-ket hiányoltam, így viszont most már egy olyan réteget is el tudnék képzelni, ahol ezekből a földöntúli lényekből is vannak "semleges" példányok (akik nem támadnak meg minket, és csak amolyan "díszletként" funkcionálnak, hogy ezzel is életszerűbb legyen a világ). amygdalából például volt egy ilyen tornyon feszülő darab unseen village elején, aki lézerrel küldött meg, ha nem vigyáztam, na ilyenből lehetett volna több (és nem ilyen geci módon:D). remélem lesz sequel.

[tenderlumpling]

1 hour ago, getro2 said:

wow, ez egyre jobb... de amúgy pont most érzem, hogy lenne itt még potenciál, valahol pont ott, amit már írtam korábban, csak más megközelítésben. pár hete, amikor a játékot kezdtem ugye az emberi npc-ket hiányoltam, így viszont most már egy olyan réteget is el tudnék képzelni, ahol ezekből a földöntúli lényekből is vannak "semleges" példányok (akik nem támadnak meg minket, és csak amolyan "díszletként" funkcionálnak, hogy ezzel is életszerűbb legyen a világ). amygdalából például volt egy ilyen tornyon feszülő darab unseen village elején, aki lézerrel küldött meg, ha nem vigyáztam, na ilyenből lehetett volna több (és nem ilyen geci módon:D). remélem lesz sequel.

40-es Insight felett Yharnam tele van Amygdalákkal.

Ja és told a DLC-t.

[Ejnoyin-Qwebeh-Yenmon]

Épp mostanában gondolkodtam, hogy akciós vagy sem, megveszem a Bloodborne-t.

Most lehet mégis várok vele, mert szeptemberben jön plus játékként a Lords of the fallen, és szerintem elleszek vele egy akcióig.

[Leon121]

Na akkor mától hivatalosan is király vagyok.  Nem biztos, hogy tegeznetek kéne ezután...

[Hor1]

Gézé.

Hány óra volt?

[Leon121]

Köszi! Olyan 130-140 körül, ebből 100-110 körül az első karakter, meg vele a fegyver-gyűjtemény, és másik 30-35 körül a sorcererrel a mindenféle varázslatok összegyűjtése.

Mellesleg Gwyn brutál húzós volt most a varázslóval, annyira pehely voltam, hogy 1-2 ütéstől feküdtem, ő meg ugye folyamatosan nyomult... Parry-zni se tudtam rendesen, pedig a lovag karakterrel NG+-ban úgy leparryztem, hogy csak nyekkent, itt meg most jó ha egyet ki tudtam ütni a támadásából. Végül power within + kettő homing crystal soulmass + crystal catalyst fektette meg vagy 20 próbálkozás után. Pedig eddigre már 10-11 körül volt a Vitality-m, miután meglett az 50 Faith is - ami egyébként teljesen fölösleges hülyeség volt az 50 INT után, igazából, ne csináljátok utánam.  

...most jöhet PC-n kicsit megbuherálva, plusz végre a DLC-ket is megnézhetem, azok boxon nincsenek meg.  

[tenderlumpling]

Én olyan 70 óra alatt vagyok meg mindennel, kivéve a fegyverek, meg a Gravelordos miracle, de pff... volt fegyver, amit 2-3 óráig farmoltam random dropból, no fucking way.

[Hor1]

Azért az egy elég nagy 'kivéve'

[Leon121]

Melyik volt az a fegyver? Nekem kimondottan farmolni asszem csak a Silver Knight kardot meg lándzsát kellett, de a kettő együtt meglett... hát, nem akarok hazudni, de szerintem egy órán belül, ráadásul NG+ -ban. Serpent ring, ládasisak, és ott az Anor Londo belső tüzénél futottam a nagyon rövid köröket a lándzsás meg a kardos lovagokhoz.

[Hor1]

Channeler's Trident esett nekem nehezebben Duke's Archivesban.

[tenderlumpling]

Channeler's nekem egyből esett, vagy legalábbis természetesen jött, ahogy mentem, de Silver Knight cuccokkal szopok. Bár úgyis mennem kell még egy NG++-t is, szóval whatever. Egyedül a Bed of Chaos miatt vonakodom befejezni a NG+-t is.

Btw Demon's Soulsban meg már tényleg csak ultra rare random dropok hiányoznak a 100%-hoz, két friendem is van, akik tudnának dobni, de sose elérhetőek, amikor nagy ritkán PS3 elé kerülök.

Minden megoldódna, ha a DeS és a DS1 is jönne PS4-re

[Malleus]

Én DS1-nél két karakteren külön szedtem össze a fegyvereket, aztán megkértem Steam chat-ről valakit, hogy segítsen átadni amit kell egyik karakterről a másikra. Egy Soul of Gwyn-t meg innen a GS fórumról adott valaki. Szóval akkor nem kellett NG+2be mennem miatta, bár azóta van egy karakterem akivel NG+3ban vagyok.