Formula One

[jardo]

te viccelsz velem? úgy látszik túl bonyolult nyelvezetûre siekrült számodra a hsz-em, mert akár hiszed, akár nem, ugyanezt írtam le én is már 2x, csak annyival kiegészítve, hogy az árkád játékokra is igaz. ha én eltolom a csúszkát -3-ba, te meg +3, akkor olyan különbséget lesznek az autóink között, hogy nem fogsz tudni utolérni, ha az enyém a jó beállítás. kettõnk közül én játszok dirt-tel, szóval elhiheteted, tudom mirõl beszélek.

Ugyanazt írtuk, csak épp én azt mondom, ennek egy árkád játéknál vajmi kevés jelentõsége van. Egy árkád cucc nem erre van kihegyezve, épp ezért nem is olyan hangsúlyos, hogy én jobbra tolom a csúszkát, te meg balra. Kettõnk közül és is játszottam a DiRT-tel, meg a GRiD-del is (meg tucatnyi másik árkád autós játékkal), szóval elhiheted, tudom mirõl beszélek. :)

Sõt, mivel én egy tucat szimulátorral is játszottam, talán jobban össze tudom hasonlítani a dolgot. :)

[Raven]

Ugyanazt írtuk, csak épp én azt mondom, ennek egy árkád játéknál vajmi kevés jelentõsége van. Egy árkád cucc nem erre van kihegyezve, épp ezért nem is olyan hangsúlyos, hogy én jobbra tolom a csúszkát, te meg balra. Kettõnk közül és is játszottam a DiRT-tel, meg a GRiD-del is (meg tucatnyi másik árkád autós játékkal), szóval elhiheted, tudom mirõl beszélek. :)

Sõt, mivel én egy tucat szimulátorral is játszottam, talán jobban össze tudom hasonlítani a dolgot. :)

marhára nem tudod mirõl beszélsz. mennyit játszottál a dirt-tel? végigvitted a karrier módot savage-en? ~2500 online verseny van mögöttem dirt-ben, nem egy leaderboard-on a top 10-ben vagyok, van ahol voltam elsõ is egy ideig és én mondom neked, hogy dirt-ben k.urvára nem mind1 h állítod be az autót (ha be lehet), mert hatalmas különbségek lesznek sebességben és irányíthatóságban. ez tény és nem vita tárgya. a közelébe se tudnál jönni alap beállítással a legjobb idõknek, akkor se ha te vagy a legkirályabb játékos a világon és pont. mostmár sokadszorra ismétlem magam, ha ennyibõl se érted meg, akkor egyszerûen gyenge a szövegértelmezési képességed, de többet nem ismétlem el.

[jardo]

És te mennyit játszottál rendes szimmel? :unsure: Mert inkább te vagy az, aki nem tudja, mirõl beszél. Úgy akarsz értékelni valmit, hogy a másik oldalt nem is ismered. Akkor mégis mi alapján mondod, hogy a DiRT ilyen téren mennyire f@szán olyan, mint egy szim? ((Csak azt ne mondd, hogy nem ezt mondtad, mert pont ez a lényege a mondandódnak.)) Egyetlen árkád játék alapján akarod megmondani, hogy az árkád mennyire olyan, mint a szim? :unsure:

Az a baj, hogy te nem fogod fel (és ami szomorúbb, hogy nem is fogadod el) azt a véleményt, amit mi egy tucatnyian mondunk a te - igencsak félinformációkon alapuló - állításaiddal szemben. :ph34r:

És ne gyere fennhéjázva a DiRT fanboykodással, én is többször toltam végig a DiRT-öt, a multiját is toltam, de ugyanúgy a vele egy kaptafára készülõ GRiD-et is játszottam, szintúgy szingliben és multiban egyaránt. Nem értem, mit parázol, egy szóval nem mondtam, hogy a DiRT rossz játék (a GRiD-rõl már csúnyább a véleményem...), csak épp a valósághûségtõl van messze.

[Raven]

megint olyan dologba kötsz bele, amit le se írtam, csak odaképzeltél. tanulj meg olvasni aztán visszatérhetünk a témára.

az egyetlen dolog amit leírtam az ez volt:

"dirt-ben k.urvára nem mind1 h állítod be az autót (ha be lehet), mert hatalmas különbségek lesznek sebességben és irányíthatóságban. "

ez pedig igaz, akkor is ha ninsc annyi eszed h megértsed ezeket az egyszerû magyar szavakat.

[jardo]

megint olyan dologba kötsz bele, amit le se írtam, csak odaképzeltél. tanulj meg olvasni aztán visszatérhetünk a témára.

az egyetlen dolog amit leírtam az ez volt:

"dirt-ben k.urvára nem mind1 h állítod be az autót (ha be lehet), mert hatalmas különbségek lesznek sebességben és irányíthatóságban. "

ez pedig igaz, akkor is ha ninsc annyi eszed h megértsed ezeket az egyszerû magyar szavakat.

Na látod, ha a DiRT-ben, mint árkád játékban nem mindegy, akkor gondold csak el, mennyire nem mindegy egy igazi vérbeli szimulátornál. ;) Ennyit errõl a kérdésrõl.

Az meg, hogy megint személyeskedni kezdesz, csak a saját szegénységi bizonyítványod. :)

[Raven]

Na látod, ha a DiRT-ben, mint árkád játékban nem mindegy, akkor gondold csak el, mennyire nem mindegy egy igazi vérbeli szimulátornál. ;) Ennyit errõl a kérdésrõl.

Az meg, hogy megint személyeskedni kezdesz, csak a saját szegénységi bizonyítványod. :)

én legalább tudok olvasni. megint nem a játékról vitáztunk haenm felesleges köröket futottunk ahogy nagy nehezen próbáltam a szádba rágni h mit akarok mondani. én csak azt az állításod cáfoltam meg, hogy árkádban nem számít a vehicle setup. de nem lepõdöm meg h tök másról kezdtél el beszélni, ideértve a hatalmas tapasztalaodat szimekben, ill. hogy ebbõl következõen a szimekben még fontosabb. ez mind szép és jó és igaz is, csak nem errõl beszéltünk. akárhogy vergõdsz és keversz ide más, nem ide való dolgokat, az tény, hogy jól belõtt kocsi nélkül nem lehet eredményesnek lenni dirt 2-ben egy olyan versenyben, ahol be van kapcsolva a vehicle setup. én ennyit állítok és semmi mást, ehhez nem kell tapasztalat sim-es játékokban. alapjaiban sikerült nem megértened azt amit mondtam és vállalom h ez olyan szinten idegesítõ h "személyeskedtem". bár ez esetben inkább csak ténymegállapítás h buta vagy, a szó klasszikus értelmében.

ne fáradj a válaszadással, erősen kétlem h megértetted volna a hsz lényegét, úgyis megint valami tök hülyeségre reagálnál, amit vagy le sem írtam vagy nem az volt a szöveg lényege. úgyis csak legyinteni fogok az egészen, fárasztó vagy.

[jardo]

A vita eleve úgy indult, hogy hol fontosabb egy jó beállítás, szimben vagy árkádban (és egyben miért lenne jobb egy szim, mint egy árkád F1 játék). Irreleváns, hogy önmagában egyikben vagy másikban mennyire az, vagy nem. Ugyanúgy igaz ez a DiRT-re, mint bármelyik szimre. Eleve szó nem volt itt a DiRT-rõl. Te hoztad ki az egészbõl, hogy bezzeg a DiRT-ben milyen fontos a setup. Na és? Kérdezte ezt valaki? Nem. Az meg már csak hab a tortán, hogy míg akárki közülünk felsorol neked egy tucat szimet, amiben fontos a setup (sõt, nélkülözhetetlen), addig te csak a DiRT-re tudsz hivatkozni, hogy ott is fontos. Oké, lehet, hogy így van, nem ezen vitázunk, csak épp nem ez a jellemzõ az árkád játékora.

[Raven]

*legyint és mosolyog*

[jardo]

"jól belõtt kocsi nélkül nem lehet eredményesnek lenni dirt 2-ben "

Jó, DiRT téma letudva. Tegyük fel, hogy igazad van. Mondj még egy árkád cuccot, ahol feltétlenül be kell állítani a kocsit megfelelõen.

Érted, az, hogy a DiRT 2 esetében ez így van, még semmit nem bizonyít.

[Adi86]

Hát nehéz eldönteni mi lenne jó döntés a Codemasters-nek.

Egy biztos ami PC-re megjelent hivatalos F1 játék (módokat nem számolom) az szinte kivétel nélkül szimulátor volt, igaz nem sok volt belõle, GP4 és a jó öreg F1 Challenge 99-’02 óta nem kaptunk hivatalos PC-s Forma 1 játékot. De ami inkább alapjául szolgál a kódmesterek csapatának azok a F1 game-k amik csak sony konzolára jelentek meg, csak sajna a itt sokan nem tudják milyenek is lettek.

De azt se feledjük Codemasters csinált már egy olyan játékot amiben azért lehetett autót állítani, és nem rally-ra gondolok hanem az elsõ Race Driver-re gondolok aminek még TOCA név alatt jött ki, igaz még így sem volt egy Simbim játék. De tartalmazhat az F1 2010 egy olyan funkciót is ami Test Drive Unlimited-ben volt HC név alatt (és volt ilyen funkció a TOCA Race Driver 2-ben is, szóval akár az új F1 egyszerre lehet szimulátor és árkád játék.

Codemasters egy nagy valószínûséggel egy pénznyerõ automatát nyert (de ha belegondolunk a Sony miért nem vette meg újra a jogokat?) de ha szimulátor közösséget akarja megnyerni, akkor nagy fába vágta a fejszéjét. Én ügy gondolom ha egy Dirt 2 grafikával megállott, Grid-et kapunk, 2 szezonnal akkor nálam nem kapna 75% többet

[_DooM_]

szerintem a CM jobban ért az igények felméréséhez mint te. én pl. szeretem az f1 futamok hangulatát és várom a játékot h úgy ahogy átélhessem én is földi halandó módjára, de bottal se nyúlnék ha szimulátor lenne.

egy árkád játékban magasabb szinten ugyanúgy fontos a beleölt idõ és a kocsi beállítása (nyilván szerényebb keretek között) mint egy szimulátorban. személyes tapasztalatból mondom, 325 óra van mögöttem dirt-ben, de még mindig sokszor lecsúszok a gyors ívekrõl.

Lehetséges. De mint tudjuk, a Titanic-ot is egy csapat szakember építette, míg Noé csak egy lelkes amatõr volt, a végeredmény meg ismert. Magyarán ez egy elég gyenge érv. Elég erõs a gyanúm, hogy az évak alatt a PC játékosokba beleivódott, hogy ha F1, akkor szimulátor. És az ebben a kérdésben majdhogynem lényegtelen, hogy a tágabb, "atutós játék" fogalomkör arcade játékok többségét jelenti.

Kicsit másképp mefogalmazva. Szerinted olyan legyen az F1, mint amilyen a GRiD-ben volt a formaautók viselkedése? Ugyehogy nem. Mert ez egy az egyben olyannak ígérkezik a videók alapján.

Ezt a DiRT-ös megjegyzésedet inkább nem is említeném...

[Adi86]

*legyint és mosolyog*

Mi is rajtad ;)

[_DooM_]

Ofc multiról beszélünk. Az AI-t egy szimben is meg lehet verni default setuppal.

Persze, mivel az AI egy butított algoritmus. Ha hagynák, hogy az engine akkor fékezzen, gyorsítson, kanyarodjon, amikor az adatok alapján szükéges lenne, az életben nem lenne olyan ember, aki megveri.

Akkor inkább megfordítom: ha nem tudod kihasználni, akkor valóban nem nyersz azonos képességû pilóták ellen. De legalább az esélyed megvan, ha jók a beállításaid. Próbáld ki, hogy a többiek profin belövik a kocsijukat, te meg alap setuppal mész. És lehetsz akármilyen pro, elvernek, mint b.uzi a f@szát.

Azért ez nem teljesen így mûködik. Hiába szeded le a XY pályára, ZX kocsihoz belõtt setup-ot (amivel jóska tartja a körrekordot), még nem te leszel a király. Egyrészt ez egyéni preferencia kérdése is, hogy melyik a jó(bb) setup, másrészt ha õ "akármilyen pro", te meg csak egy ügyesebb kocajátékos vagy, így is úgy is kikapsz.

Asszem itt egy erõteljes félreértés bontakozott ki.

Ice azt állítja, hogy két (közel) azonos tudású játékos esetében döntõ lehet a setup, amit használnak, DiRT esetében. Ebben igaza van, hisz ha minimálisan is, de változik az autó viselkedése, ha mondjuk a sebesség csúszka a "maximális gyorsulás", vagy ha a "legnagyobb végsebesség" irányba van eltolva.

Az is tény továbbá, hogy nem olyan mértékben, mint ahogy egy szimulátorban, s plána nem olyan mértékben, mint a valóságban.

De ami a legnagyobb baj a két mûfaj között, hogy az arcade-ban k*rvára nem úgy mozognak a kocsik, ahogy kéne, hanem ahogy könnyû és látványos vezetni õket. GRiD, open wheel. A Formulaa BMW-vel a ... pályán (nem jut eszembe a neve, valami J betûs, a demóban is az volt) pl fékezés nélkül végig lehetett menni, sõt, úgy lehetett a leggyorsabban (helyenként picit ellenkormányozva), ami lássuk be, még csak távolról sem közelít a valóság(os)hoz. És ez a baj.

már nem azért, de fogalmam sincs mirõl beszélsz, alapjaiban értetted félre amit írtam, hiába idézed be. nem tudom te milyen jelentést látsz bele ebbe a mondatba, de nem az ellenkezõjét jelenti annak amit a te elõzõ post-odban írtál. annyit írtam le mindössze, hogy hasonló tudású játékosok között ha be van kapcsolva a vehicle setup, nem fogsz tudni nyerni alap- vagy rossz beállításokkal, hiába árkád a játék, ha a többiek beállítják jól. akármilyen jó köröket mész onnantól, lassú lesz a kocsi. szóval ebben igen nagyot tévedsz, hogy egy árkád játékban default setup-pal is lehet eredményesnek lenni.

harmadszorra azért ezt nem szeretném leírni.

hiába hajtogatod újra és újra, hogy az f1 szimulátor, mert nem az. ugyanúgy lehet egy f1 játék is árkád mint ahogy lehet szimulátor is. ebben az esetben pedig valszeg árkád lesz. az elvárásadtól függetlenül egy ilyen alapvetõ TÉNYT igazán beláthatnál, de olyan mérhetetlenül szûklátókörû vagy, hogy nem vagy képes elfogadni hogy a te személyes preferenciádon kívül létezik más is.

Lehetni lehet, de mondj EGY F1-es (PC-s) játékot, ami NEM szimulátor, vagy valamilyen szimulátorhoz készült mod! Micsoda!? Egy sincs? :o Akkor miért is nem áll fent az F1 == szimulátor kijelentés?

Ilyen megfontolásból a Mario Kart is lehetne szimulátor, de mégsem az, s ami még meglepõbb, senki nem is annak várja/ta.

[jardo]

Azért ez nem teljesen így mûködik. Hiába szeded le a XY pályára, ZX kocsihoz belõtt setup-ot (amivel jóska tartja a körrekordot), még nem te leszel a király. Egyrészt ez egyéni preferencia kérdése is, hogy melyik a jó(bb) setup, másrészt ha õ "akármilyen pro", te meg csak egy ügyesebb kocajátékos vagy, így is úgy is kikapsz.

Asszem itt egy erõteljes félreértés bontakozott ki.

Én természetesen nem a netrõl leszedett kész setup-okról beszélek, hanem arról, amit te saját magad csinálsz. :)

[killermonkey]

Légyszi jardo állj le megint tönkre akarsz tenni 1 topikot, mint a lead & goldot?

[-Dan-]

Srácok, álljatok már le... Én egyikõtökkel sem vagyok rosszban, nem is szándékozom összebalhézni senkivel, de:

Jardo, itt dumálsz Ice-nak, hogy mekkora "dirt fanboy", de te se veszed ám észre magad, hogy mekkora "szim fanboy" vagy. Mindketten próbáltok érvelni, de csak magatokat ismétlitek, és mellékesen eléggé unalmas már olvasni a folyamatos vitátokat... Aztán meg ami még egy pillanat alatt ki tud akasztani, amikor beesik Gabor okosítani, hogy "sok kis vérpistike".

Gabor, üzenem menjél vissza a tcm-re nfs-ezni, mert azok akkora atombrutál non-arcade game-ek, hogy vérpistikék nem játszák õket B) Vegyétek már észre magatokat, hogy csak mert ti "325 óránál" többet beleöltetek egy szimulátorba, még semmivel se lesztek többek. Megdöbbentõ módon, nem tartom magam vérpistikének, pedig éppen Grid-et telepítek, sõt! A DiRT2 a megjelenés óta fel van téve :o Akkor most én is faltól-falig vérpistike vagyok?

//Meg mellékesen ha annyira szimulátorozni akarok, kimegyek a házból, beülök a kocsiba, szólok pár havernak, azt autózunk egyet.... El nem tudjátok képzelni, hogy mennyire reális a fizika, és mekkora durva a grafika ott//

Nem tudom mi a bajotok az árkád játékokkal, azon kívül, hogy sok van belõlük. Ez tény. Ettõl függetlenül az árkádon belül is vannak a jók, meg a gagyik, és a CM-tõl én nem számítok rossz játékra. Nem hiszem, hogy olyan béna lesz majd az F1, mint az open wheel volt a Grid-ben, de keményvonalas szimre sem számítok. Hiába technikai sportág a Forma1, nem hiszem, hogy az átlag user tizedenként szeretné állítgatni a newton-métereket... Van már pár biztos info (pl a szárnyak dõlésszögeit lehet állítani), de szerintem tuti lesz benne komplexebb beállítási lehetõség is - és lehet választani, akarunk-e élni vele, vagy sem. De ez is csak egy feltétezés. Ugyan olyan, teljesen alaptalan tipp, mint amilyenekkel ti is dobálóztok. Majd ha lesz konkrét infó, akkor kéne visszatérni a témára, nem pedig egymás torkának ugrani.

Köszöntem a figyelmet.

Szerk.: Még annyi, hogy hiába van az oldalon kb 3x-or, hogy F1 == szimulátor (bár nem tudom miért lett hirtelen ilyen közkedvelt a C szintaktika), a tényeken nem változtat. Lehet, hogy eddig csak szim f1 volt pc-re, és lehet, hogy most jön egy árkádosabb f1 pc-re... A CM már eldöntötte mit fejleszt, mi pedig azt fogjuk kapni - amíg pedig nincs több infó a játékról, addig felesleges érvelni azzal, hogy "de mert eddig így volt." Semmi sem garantálja, hogy nem lesz változás.

[jardo]

Nem tudom, hirtelen mitõl lettem szim fanboy, mikor egy szóval nem mondtam, hogy én csak és kizárólag szimekkel játszom. -_- ;) Ugyanúgy szeretem az árkád játékokat is (pl. NfS-ek, TDU, DiRT 1, HT, RalliSport, FlatOut-ok, stb.), egyszerûen arról van szó, hogy a kedvenc hobbimat nem úgy szeretném a monitoron viszontlátni, ahogyan annak semmi köze a valóságoshoz. :)

Másrészt:

"Nem hiszem, hogy olyan béna lesz majd az F1, mint az open wheel volt a Grid-ben."

Nos, ha azt mondod, amíg nincs bõvebb infó, addig felesleges spekulálni, akkor kérdem én, a te kijelentésed micsoda, ha nem feltételezés? :unsure: Arról nem is beszélve, hogy égvilágon semmi garancia nincs arra, hogy az open wheel széria nem ugyanolyan minõségû lesz, mint a GRiD-ben. ;) :)

[-Dan-]

Nem tudom, hirtelen mitõl lettem szim fanboy, mikor egy szóval nem mondtam, hogy én csak és kizárólag szimekkel játszom. -_- ;) Ugyanúgy szeretem az árkád játékokat is (pl. NfS-ek, TDU, DiRT 1, HT, RalliSport, FlatOut-ok, stb.), egyszerûen arról van szó, hogy a kedvenc hobbimat nem úgy szeretném a monitoron viszontlátni, ahogyan annak semmi köze a valóságoshoz. :)

Másrészt:

"Nem hiszem, hogy olyan béna lesz majd az F1, mint az open wheel volt a Grid-ben."

Nos, ha azt mondod, amíg nincs bõvebb infó, addig felesleges spekulálni, akkor kérdem én, a te kijelentésed micsoda, ha nem feltételezés? :unsure: Arról nem is beszélve, hogy égvilágon semmi garancia nincs arra, hogy az open wheel széria nem ugyanolyan minõségû lesz, mint a GRiD-ben. ;) :)

Én ezt mind megértem, de azért én nem félnék attól, hogy ha árkád is lesz, akkor a CM annyira elcseszi, hogy "ne legyen köze a valósághoz" :)

Am igen, továbbra is azt mondom, hogy amíg nincs bõvebb infó, totál felesleges durrogni azon, hogy milyen lesz. A fenti mondatot pedig úgy értettem, hogy gondolj bele: fejlesztesz egy játékot x évig, van benne mittomén... 5 játékmód (mondtam 1 számot). Majd utána elkezdesz megint fejleszteni egyet úgy, hogy egyetlen egy játékmódra koncentrálsz. Õszintén... Szerinted nem lesz benne elõrelépés?

[Gabor777]

Na, én azóta nem is írtam, de úgy láttam, hogy én vagyok a probléma kirobbantója.

Kezdjük ott, hogy arcade játékkal nem bûn játszani, és nem az a vérpistike, aki Gridezik, avagy Dirt 2-vel játszik. Nem erre gondoltam, ha valaki magára vette, csak gratulálni tudok hozzá. Én is játszottam Griddel, sõt, még NFS-sel is. Ugye milyen meglepõ Dan? Azokra gondoltam, akik nekiállnak ilyen játékkal játszani, csak foggalmuk sincs arról, hogy hogy, s mint.

[Bullittt]

Én ezt mind megértem, de azért én nem félnék attól, hogy ha árkád is lesz, akkor a CM annyira elcseszi, hogy "ne legyen köze a valósághoz" :)

A GRiD árkád és ott volt open wheel, amit sikerült nagyon elrontaniuk. Mondjuk most elvileg Anthony Davidson is segít nekik.

[jardo]

Én ezt mind megértem, de azért én nem félnék attól, hogy ha árkád is lesz, akkor a CM annyira elcseszi, hogy "ne legyen köze a valósághoz" :)

Am igen, továbbra is azt mondom, hogy amíg nincs bõvebb infó, totál felesleges durrogni azon, hogy milyen lesz. A fenti mondatot pedig úgy értettem, hogy gondolj bele: fejlesztesz egy játékot x évig, van benne mittomén... 5 játékmód (mondtam 1 számot). Majd utána elkezdesz megint fejleszteni egyet úgy, hogy egyetlen egy játékmódra koncentrálsz. Õszintén... Szerinted nem lesz benne elõrelépés?

Annak az 5 játékmódnak is ugyanúgy adhattak volna egy normálisabb fizikát. Az összes ugyanolyan volt, csak éppen leginkább az open wheelnél lógott ki az a bizonyos lóláb. És vált nyilvánvalóvá, hogy nevetséges a játék fizikája.

[-Dan-]

Annak az 5 játékmódnak is ugyanúgy adhattak volna egy normálisabb fizikát. Az összes ugyanolyan volt, csak éppen leginkább az open wheelnél lógott ki az a bizonyos lóláb. És vált nyilvánvalóvá, hogy nevetséges a játék fizikája.

De nem érted... Gondoljál már bele, hogy ha csak egyetlen egy módra kell koncentrálniuk, akkor tuti jobban fog sikerülni, mintha egyszerre többet is kéne fejleszteni...

Na de mindegy, én nem szándékozom mélyenszántó vitába kezdeni arról, hogy kinek van igaza. Elmondtam a véleményem, részemrõl a téma lezárva.

[freezy]

Köszöntem a figyelmet.

No More Mr. Nice Spy B)

(most kezdem nemsoká a 3.évadot :D )

Amúgy hozzászólva,szerintem tegyünk/tegyetek pontot erre a vitára..és majd ha kijön a játék akkor lehet folytatni :)

[-Dan-]

No More Mr. Nice Spy B)

(most kezdem nemsoká a 3.évadot :D )

Amúgy hozzászólva,szerintem tegyünk/tegyetek pontot erre a vitára..és majd ha kijön a játék akkor lehet folytatni :)

Helyes! ^^ :)

Amúgy én is ezt akartam elérni (megjelenés után folytatni a vitát), csak valahogy kapufa (vagy öngól, ahogy tetszik) lett belõle... Na mindegy, támogatom az ötletet :)

[_AATT_]

Elõjegyezhetõ