Windows 8

[Garono]

http://www.neowin.net/news/why-windows-8-still-isnt-my-idea

Another annoyance that doesn't take full advantage of dual displays, is that you cant snap a Modern app to the second screen and view another Modern app on the first one, they merge again on the same screen. So you are limited to one screen and a total of two Modern apps in view at any one time.

Multitask? Dualtask!

 

Revolutionary! Magnificent! The ultimate innovation!

[[OP]Destroy-man]

Kérdés, hogy mit értünk multitasknak. Az egy idõben a képernyõn megjelenõ programok számát, vagy az egy idõben futó programok számát, amik között valós idõben váltogathatunk.

[payskin]

Szóval, született egy programocska, ami szolgáltatásként beül a háttérbe, és kinyírja az explorer.exe-nek azt a threadjét, ami az "aktiváljál már kisfiú!" cseszegetésért felelõs. :-) Tegnap délelõtt óta nem piszkált, úgyhogy mûködik, a gépet meg igyekszem nem kikapcsolni, hátha akkor újabb furmányokkal kell szembenézni.

 

Hogy mi a búbánatos francnak kellett kivenni a kulcs nélküli 30 napos "próbaidõt", fel nem foghatom...

[[OP]Destroy-man]

Kiváncsiságból aktiváltam telefonon a rendszert. Minden rendben ment. Úgy hogy most már nekem se írja ki, hogy aktiváljam.

[majomringato]

A helyzet a követekező.

 

Leszedtem a 64 Bites német telepítőt, felraktam, német területi beállításokkal, magyar bill. kiosztással, majd a telepítésén végén újraindul, bejön a kék négyzet, pörög alul, majd továbblép és feketeség. Se ki-se be.

Dell Inspioron 15r-re próbálom telepíteni, amin előtte 64 Bites Win7 ment.

(Újraformázással még egyszer telepítettem, ahogy láttam a merevlemezen lefoglalta magának a helyet, de újra ez a probléma.)

Ötletek?

 

Edit:

 

Utánaolvastam, valószínűleg az Intel HD 3000 kavar be, amihez még nem jött komaptibilis driver. Írnak egy trükköt, amihez be kéne lépnem a Safe módba. (Kikapcsolni az Intelt mint megjelenítőt és a beépített Window-osat használni) F8-al nem megy, sőt, az itt leírtak szerintem sem. Lövésem sincs, mostmár tényleg.

 

Sőt, az Intel és a Dell sem tudja a választ.

 

megoldásként HDMI-re vagy VGA-ra kötést írnak. Délután kipróbálom.

Szerintetek, mennyi idő alatt reagálnak le egy ilyen problémát?

[payskin]

Szerintetek, mennyi idő alatt reagálnak le egy ilyen problémát?

Tekintve, hogy október végén fog megjelenni, még van két hónapjuk, hogy időben lereagálják.

[[OP]Destroy-man]

Azt nem értem, hogy miért nem lehet már most megvásárolni letölthetõ változatban. Az addig rendben van, hogy a dobozos verzió legyártása idõbe tellik, de a letölthetõ változat nem jelenthet problémát.

[payskin]

Én sem értem. Ráadásul Paul "Mindent tudok a Microsoftról" Thurrott pont azt magyarázta, hogy meg lehet majd vásárolni hamarabb online, tehát az RTM az igazi premier. Aztán a fenét...

---

Bár az is igaz, hogy most, hogy eltöltöttünk egymás mellett néhány napot, nem biztos, hogy akarok én ezért pénzt adni. Az, hogy gyorsabban bootol, nem érdekel, óriási teljesítménykülönbség nincs a 8 javára, ez kiderült az eddigi tesztekből, a Metrótól az összes szőr feláll a hátamon (szerencsére a közelébe nem mentem az elmúlt 3 napban), hackelni meg nincs kedvem. Az, hogy 10 perc alatt felmegy, na, az impresszív, de kevés... szóval, gondolkodóba vagyok esve.

[mizsi]

Hát igen, kinek a pap, kinek a papné. Nekem kifejezetten tetszik a Win8...

[payskin]

Mármint a Metró? Merthogy azon túl mi tud tetszeni?

[mizsi]

Majd kifejtem bõvebben egy ráérõs órámban.

[SkyBird]

Azt mondják, mégis megy a 180 napra meghosszabbítás a trial Enterprise alatt. http://oprend.hu/news.php?readmore=717

90 nap elteltével a szokásos slmgr /rearm parancs. Nincs termékkulcs probléma sem.

Akkor tényleg nem értem, miért kellene Pro verziókkal küzdenünk a 30 napért. Az Enterprise jobb ennél, pl. Windows To Go, és remélem megeszi a magyar nyelvi csomagot is.

[[OP]Destroy-man]

A Pro-val sincs semmi aktiválási gond, csak telefonálni kell. Igaz, hogy pofátlanság, de ameddig az MS hagyja...

[SkyBird]

Igen, de nem biztos, hogy mindenki tud angolul, hogy a telefonálást lezongorázza. Az angol telefonos aktiválás volt említve, azt hiszem.

Vagy megy magyarul is? Vagy totál hülyeséget írtam?

 

De igazad van, egy aktivált Pro nem árt(ana).

[payskin]

Én a simát használom, nem látom, mitõl volna "jobb" akár a Pro, akár az Enterprise. Maximum több.

[[OP]Destroy-man]

Én azért a Pro-t raktam fel, mert ehhez lesz majd legális kulcsom. Csak megelőztem magamat a telefonos aktiválással.

 

Vagy megy magyarul is?

Megy a magyar vonalon is. Én is ott aktiváltam. A legtöbbet emlegetett kulcs tiltó listán van már, de az összes többi (kb. 100 kulcs került nyilvánosságra), még aktiválható. Ha így aktiválod, utána nem árt lementeni az aktiválási token-eket.

[payskin]

Szolgálati közlemény

Beleolvastam a PH! Windows 8 fórumtémájába, és az ott látottakon felháborodva szeretnék előre szólni, hogy bár mindannyitokat jelentősen intelligensebbnek tartalak az ottaniaknál, de...

...mindenkit kivágok a francba, aki megkérdőjelezi, hogy miért akar bárki is Start menüt telepíteni a Windows 8 alá!

Ezt a más véleményét hülyének néző, Metro-fanboi majomkodást nehezen viselem az angol fórumokon is, és szomorúan látom, hogy a PH! fórum is tele van ilyen idiótákkal.

Nálunk nem lesz ilyen. Én tiszteletben tartom, ha valakinek tetszik a Metro, sőt, kíváncsian meghallgatom, miért. Mindenki más tartsa tiszteletben, hogy nekem feláll a szőr a hátamon tőle, és ha lehet, szeretném visszakapni valamilyen formában a Start menüt. Nem, nem akarom újratanulni a Windowst 17 év után. MERT CSAK!

Remélem, értjük egymást.

[SkyBird]

Én a simát használom, nem látom, mitől volna "jobb" akár a Pro, akár az Enterprise. Maximum több.

Windows 8 editions Jobb vagy több? Azért van némi különbség.

Persze kinek mi a fontos, és igazad van, az otthoni használatra akár a sima változat is elég, meg nem akkora buli, hogy most lehet-e Media Center vagy nem.

Talán azért a boot from VHD lehetőség nem árt, és nem volna hülyeség ez a Windows To Go dolog sem, bár ehhez Intel vonalon legalább i3 proci kell, és valahol olvastam, hogy elég lassú működésű volt USB-ről bootolva használni.

 

Megy a magyar vonalon is. Énis ott aktiváltam. A legtöbbet emlegetett kulcs tiltó listán van már, de az összes többi (kb. 100 kulcs került nyilvánosságra), még aktiválható. Ha így aktiválod, utána nem árt lementeni az aktiválási token-eket.

Egyszerűen nem értem.

Hivatalosan meg sem jelent, sőt legálisan le sem tölthető az MSDN tagokon kívül, nem is lehetne kulcsom hozzá, és betelefonálok, hogy csókolom, itt van ez a Win 8 Pro nekem installálva, és tessék má' nekem aktiválni, mert állandóan problémázik.

A másik oldalon meg lazán és mondjuk 39-edszer is aktiválnak egy kulcsot innen Magyarországról.

Én ugyan száz kulcsot még nem láttam, csak egyet-kettőt, de valahogy nem nagyon lenne bátorságom, hogy próbaképp beállítsak egy kulccsal, hogy hátha megeszik.

Mi van, ha kiderül, hogy 142-ikként már mehetek a sunyiba? És hogy így egy szoftvertolvaj volnék, vagy mi.

Jó, a telefonon még ki lehet kapcsolni a hívószám azonosítást...

[Garono]

Jó, a telefonon még ki lehet kapcsolni a hívószám azonosítást...

Aztán a hazai Microsoft feljelent mint potenciális szoftverhamisítót, és jól megtalálnak.

[SkyBird]

... szeretném visszakapni valamilyen formában a Start menüt. Nem, nem akarom újratanulni a Windowst 17 év után. MERT CSAK!

 

Remélem, értjük egymást.

Ebben velem nem lesz gond.

Viszont éppen a PH fórumában linkeltek egy Start menü kiváltót. Állítólag megy a 9200-on is.   Power 8

Nem tudom, volt ez már?

[[OP]Destroy-man]

Nincs is Metro a Win8-ban, csak Modern UI van.

 

Egyébként meg van az elõnye és a hátránya a régi és az új start menünek. Én vista óta egér nélkül használtam a start menüt (mert így gyorsabb szerintem a használat). Ez a módszer megmaradt a Modern UI-ban, tehát akik win gomb lenyom, program név begépel (elég csak egy részét), majd entert nyomva használták a start menüt, azoknak nem is fog hiányozni a régi start menü.

A ModernUI elõnye, hogy nem csak ikonokat lehet kirakni rá, hanem egy önállóan futó programot is, ami hasznos információkat közöl(het) a felhasználóval. Hátránya pedig pont ebbõl fakad, hogy nagy helyet foglal és scrollozni kell. Ha meg a hagyományos egerezõs start menüt szokta meg az ember és ragaszkodik is hozzá hülyét kap tõle.

 

A régi start menü elõnye, hogy kis helyet foglal a képernyõn, egérrel jól kezelhetõ. Hátránya, hogy csak ikonokat és mappákat lehet belerakni, mást nem. Tehát nem informatív.

 

Egyszóval a ModernUI-ra nem szabad úgy gondolni, mint egy start menüre, mert annál jóval több. Egy idõ után úgyis megszokja az ember, még ha nem is akarja.

[Garono]

Live from Microsoft Build conference 2014!

 

VP Windows Steven Sinofsky: What we discovered based on our telemetry data for users running Windows 8, 99.9% were using the Desktop App most of the time. This was really surprising! Get this, most of these are Tablet users!

 

User Experience President Julie Green: That's why, we are now making the Windows Desktop experience the default when you turn on your Windows 9 device. The Start Screen is now a hidden charm you call up with a swipe from the left or point your mouse to the left hand corner. So its out of your way only when you need it.

 

User Experience President Julie Green: We also made it possible for you to disable the little f**ker permanently if you want to. Oh my, did I just say little 'little f**ker'? Forgive me, I'm a bit nervous, btw, that's just a code name.

 

VP Windows Steven Sinofsky: We also removed Start Screen apps being the default for your media. You will now use the default apps for your Music, Pictures and Videos. Also, you can now access all Start Screen apps as windows in the desktop environment, you can now pin them to your Taskbar.

 

Humongous cheers and applause and standing ovation from crowd.

 

Julie burst into tears after being a nervous wreck through the entire demo.

 

11 months later, Windows 9 becomes the best selling operating system of all time, 100 million licenses in one month.

 

Bár már párszor leírtam, de azért még egyszer: nekem nem a Start menü hiányzik (hiszen a gyakran használt programok az Asztalon vagy a Tálcán vannak, illetve a ritkábban használtakat a nevük begépelésével hozom elő), hanem amiért windows a Windows: az ablakok. Ez valami eszeveszett hülyeség, hogy minden Modern* app kizárólag teljes képernyőn futhat (ja, még harmad vagy kétharmad képernyőn, ezzel sokkal előbbre vagyok). Amúgy a Csempék helyett tökéletesek lettek volna az asztali widgetek, de persze nem az eddigi módon, mert jóformán alig akadt fejlesztő, aki értelmes widgeteket csinált, hanem ahogy Androidon is működik. Egy-egy app feltesz magával egy widgetet is, amit vagy használsz, vagy nem, és az hordozza az információkat. Mert szerintem 1-1 alkalmazás indítónak tök fölösleges egy 10 ikonnyi csempe. Meg mondjuk hány ilyen informatív csempére van szükség egyáltalán? 2? 3? Email, IM, App Store? Meg kíváncsi vagyok, hogy egy modern instant messaging szoftver hogyan működik? Tegyük fel bent vagy egy modern Photoshopban, valaki rád ír, te elviszed az egeret a bal felső sarokba, majd lehúzod, kikeresed az IM programot, rákattintasz, erre a little f**ker elődobja magát teljes képernyőre...? Hát ez nekem minden, csak nem kényelmes, és végképp nem modern. És ez csak ilyen kis példa, millió más lehetőség elképzelhető, ahol ez a kizárólagos teljes képernyő csak nyűg.

 

*Okos húzás volt, hogy évekig mindenki Metronak hívta, majd 2 héttel a végleges változat megjelenése előtt hirtelen átnevezik.

[payskin]

Viszont éppen a PH fórumában linkeltek egy Start menü kiváltót. Állítólag megy a 9200-on is.   Power 8 Nem tudom, volt ez már?

Én is most láttam, na ez a másik, amitől viszont a hajam áll égnek.

 

Lehet, hogy túl háklis vagyok, de fel nem foghatom ép ésszel, miért kell meg- vagy átrajzolni a Windows 7-es Start menüt? A Classic Shellnél is itt a Power 8-nál is rosszul vagyok attól, hogy ez csak olyan mint a Start menü volt, de nem az. Minek kell másképp megrajzolni valamit, ami pont úgy jó, ahogy volt? Borzasztóan néznek ki.

 

Rendben van, csináljunk egy alkalmazást, ami teljesen testre szabható módon hozza vissza a Start menüt. Lehessen állítani rajta mindent, a méretét, a kinézetét, a menüpontokat stb. De a kiinduló állapot akkor legyen már az eredeti Start menü, ne pedig valaki elfuserált ízlése szerinti förmedvény, és nekem kelljen kihámozni a katyvaszból a normálisat... Túl sokat akarok?

 

Jobb vagy több? Azért van némi különbség.

Oké, akkor nézzük tételesen, egységsugarú, r=1 felhasználó szemszögéből, aki vagyok (mint Besenyő Pista bá'):

• Windows Media Center: Win7 telepítés után az első dolgom volt eltávolítani a rendszerből! Mellesleg görénység, hogy a Core Win8-hoz nem elérhető, hiszen a Home Premiumban benne volt, az meg nem a Professional változat!

   

• Remote Desktop: Client only, ami pont elég, még sok is. Tegye fel a kezét, aki erre még mindig a MS-féle Remote Desktopot használja, amikor számos egyszerűbb, fejlettebb megoldás van rá.

   

• Encryption és EFS: hála istennek nincs, így végre az egyszeri felhasználó nem tudja titkosítani a fél merevlemezét, majd újratelepítés után csodálkozni, hogy hova lett a minden? Bár én nem vagyok ergya, ismerem a veszélyeit, sosem használtam egyiket sem, egyik korábbi rendszeren sem.

   

• Boot from VHD: na jó, ez kéne.

   

• Can join a Windows domain: sosem is tudtunk, sosem is volt rá szükség.

   

• Group Policy: igen, ez a másik, ami kéne, mert van egy csomó értelmes dolog csak ezen keresztül szabályozható. Fel nem foghatom, hogy ha ezek a beállítások amúgy is benne vannak a registryben, akkor a búbánatos francért kell kivenni az átlátható admin felületét a "Home"-ból? Görénység.

   

• AppLocker: ?!

   

• Hyper-V: lehet, hogy a Hyper-V a legjobb dolog a szeletelt kenyér óta, de kiindulva abból, hogy az MS Virtual PC fényévekre van lemaradva az alternatív virtuális megoldásokhoz képest, én inkább maradnék a VirtualBoxnál.

Így foglalnám össze.

 

---

 

@Garono: olvastam, hatalmas, és csak annyit tudok rá mondani: ÁMEN!

 

---

 

@Destroy-man: én nem konkrétan a Start oldalról beszélek, az egész Modern UI-tól (a kedvedért) kapok hülyét. Ajánlom elolvasásra ezt a cikket a Neowin alapítójától. A különbség közte és köztem, hogy ő megpróbálja használni, megpróbál hozzászokni, és közben szív, le is írja részletesen, hogy mivel. Az ember olvassa, és nem hiszi el, hogy ez megtörténik 2012-ben. Mintha Redmondban elgurult volna a gyógyszer.

 

Mutatok egy példát, ez a Skype App tárcsázó képernyője (!!!):

 

 

Ez bárki szerint normális, hogy 2012-ben, egy full HD vagy nagyobb felbontású teljes képernyőn három ilyen levegőben lógó téglalapból kell tárcsázni? Nem pedig egy normális, átméretezhető, de alapvetően akkora ablakból, amekkorába beleférnek a tárcsázógombok, és ami nem takarja ki a teljes képernyőmet, és az egyéb futó alkalmazásaimat? Az embernek az esze megáll.

 

[[OP]Destroy-man]

Az alapvető hiba ott került a rendszerbe, hogy bevették az ARM-es platformot is úgy, hogy ugyannak a felületnek kell lennie x86-on, mint ARM-en. Ebből született meg a ModernUI. Az alap elképzelés nem volt rossz, csak nem sikerült 100%-osra. Van egy olyan érzésem, hogy a Blue kódnéven futó projektben lesznek változások a ModernUI-ban. Bár sokan nem vették észre, de a ModernUI-nak most is van saját tálcája. Igaz nem valami tökéletes, de van. Ha ezzel kezdenek valamit, már mindjárt használhatóbb lesz. Sőt, ha visszahozzák az ablakkezelést a MetroUI-ra, akkor még jobb lenne, ráadásul az még ARM-en is kordában tartható, ha okossan csinálják.

 

Ez a Skype meg rémronda. Bár csak app previewnek írják, de van egy olyan érzésem, hogy ilyen marad. Sokkal jobban ki lehetne használni a MetroUI-ban lévő grafikai képességeket. Gyakorlatilag egy WPF átíratról van szó. Az meg azért többet tud egy "kicsivel" ennél.

[payskin]

Megint hallgattam Thurrott-ot (ejtsd: szürátot) hazafelé, és az mondja, hogy ott az alapvető tévedés, hogy a Windows 8 = Windows 7 + Modern UI.

 

Nem. Windows 8 = Windows RT = Modern UI és mellé még a Desktop. Szerinte pont az zajlik, mint amit az Apple húzott az OS X-szel: kiadott egy mindennel szakító új oprendszert, amiben egyfajta virtualizált megoldásként benne volt a régi rendszer alkalmazásainak futtatási lehetősége is. A Windows 8-ban annyival jobb a helyzet, hogy a Desktop még nem virtuális, hanem natív módon része a rendszernek, de szerinte eljön az az idő, amikor lesz Modern UI alatt futó Photoshop, és nem lesz már Desktop.

 

Nagyon félek, hogy az ürgének igaza van/lesz.