KGigi Posted May 20, 2010 Posted May 20, 2010 Szerintem nem kell már olyan sok idõ a Flash leselejtezéséhez. Egyrészt az IE9 támogatni fogja a most terjedõ codec-eket, másrészt mobil eszközökön katasztrófa a flash tartalom. Márpedig ez a szegmens nõ a legnagyobb ütemben, nem a PC. A Flash halálra van ítélve. Beépülõ kell hozzá, sokat zabál, tele van biztonsági lyukakkal és tudni kell hozzá programozni.
Fujitsu Posted May 20, 2010 Posted May 20, 2010 Igen, ez mind így van. Viszont ez még nem változtat azon, hogy a Flash a jelen, nem a HTML5+CSS3. (Mondjuk azt is megnézném, hogy a mobil eszközök hogy állnak a HTML5-tel...) Amúgy szerintem nem fog kipusztulni a Flash, legfeljebb csökken a felhasználóinak száma. Nem azt kell megvárni, amikor a Flash felhasználóinak aránya 10% alatt lesz, hanem azt, amikor az új szabványokat támogató böngészõk aránya 90% felett lesz. Tekintve, hogy a legdominánsabb böngészõ új szabványokat támogató verziója (IE9) még meg sem jelent, ez (óvatos becsléssel is) több évet fog igénybe venni. Addig pedig nincs sok értelme a HTML5-tel foglalkozni. (Persze csak ha olyan oldalunk van, amelyet jelentõs számban látogatnak az IE különbözõ változataival is. Nyilván ha csak a magam szórakoztatására üzemeltetek weboldalt mondjuk a localhoston, az mehet HTML5-ben minden további nélkül. )
Giraffe1 Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Nem véletlenül hangsúlyoztam ki azt, hogy arányaiban. Valószínûleg kevesen vannak, akik törölnék a Flash-t - bár már hallottam ilyent is -, ugyanakkor ma már többször elõfordul, hogy egy új vagy újra telepített gépre nem telepítik. A Flash teljesen felesleges használatára nagyon jó példa ez az oldal. Ugyanezt ráadásul sokkal egyszerûbben meg lehetett volna oldani CSS-bõl - ráadásul itt még csak ki sem használták a Flash-ben rejlõ lehetõségeket. Abban igazad van, hogy a "Flash a jelen" (bár sok esetben inkább zavaró jelenség), de hogy a dominanciája nagyon rövid idõ alatt megszûnik, az is biztos. Aminek egyébként lehet pozitív hozadéka, hogy a Flash-t elkezdik arra használni, amire igazából való - csak ahhoz kevés az a tudás, amivel a mai "Flash-fejlesztõk" (nem véletlen az idézõjel) túlnyomó többsége rendelkezik.
KGigi Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Persze, ez mind igaz. De lassan már az XP-t is elfelejthetjük. Előbb vagy utóbb olyan lesz, mint most a Win98. Azt sem használja már pár elvetemültön kívül senki. Pedig annak idején majdnem annyian szidták az XP-t, mint a Vistát...
Einstein Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Manapság a Flash-nek a dominanciája megkérdõjelezhetetlen. Hiába az újabb és jobb technikák ha a tartalom fejlesztõk nem használják a HTML5+CSS3 vagy a WebM megoldásit akkor semmit sem érnek a gyártóknak a támogatása. Végérvényben nem a gyártók fogják eldönteni, hogy egy megoldás életképes-e vagy sem, ha nem azok aki használni fogják vagy éppen nem használják.
Fujitsu Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Hát igen, ez a másik érdekes téma, hogy mennyire passzívak a webfejlesztők. Mert én hiába állok át HTML5-re abban a minutában, amikor a HTML5-öt támogató böngészők aránya 90% felett lesz, könnyen lehet, hogy az általam látogatott oldalak fejlesztői tesznek az egészre, és továbbra is a Flash-t nyomják. Ki tudja? Mindenesetre az új szabványokkal kompatibilis böngészők széles körű elterjedése igen sok helyen feleslegessé tenné a Flash-t (nem mindenhol, de sok helyen). Viszont így még az is kérdéses, hogy egyáltalán megtehetjük-e majd, hogy nem tesszük fel a Flash-t. Én azért kíváncsi volnék annak a felhasználónak a netezési szokásaira, aki megengedheti magának, hogy pl. egy új Windows-telepítés után nem rakja fel. Már annak a szutyok Silverlightnak a hiányát is meg lehet érezni, pedig azt arányaiban tényleg rendkívül kevesen használják a weboldalakon. Flash hiányában meg az Internet egy igen jelentős része megtekinthetetlenné válik. (Éppen elegendő, ha csak a YouTube-ra gondolunk, meg arra az n+1 további oldalra, ahol beágyazták a YouTube valamelyik videóját.) De lassan már az XP-t is elfelejthetjük. Előbb vagy utóbb olyan lesz, mint most a Win98. Az XP-t valóban csak lassan felejthetjük el. Sok év kell még hozzá. Még utána is bőven ráérünk gondolkodni azon, hogy átálljunk-e HTML5-re, mert az IE9 Vistán és Windows 7-en is lassan terjed majd.
payskin Posted May 21, 2010 Posted May 21, 2010 Én azért kíváncsi volnék annak a felhasználónak a netezési szokásaira, aki megengedheti magának, hogy pl. egy új Windows-telepítés után nem rakja fel. Miért? A tök általános netezési szokások szerint mihez kell Flash a videón és esetleg a netes rádiók hallgatásán kívül? A játékokhoz? Mi válik megtekinthetetlenné? A YouTube lesz az elsõ, amin ott lesz az összes video VP8-ban. Silverlight meg aztán végképp. Egyetlen egy dologhoz szoktam feltenni: hogy néha belenézzek a GSTV-be. Ennyi. Én jelentkezem. Ha azok az oldalak, ahol most Flash Videót nézek, tényleg átállnak HTML5-re, akkor nem tudom, miért telepíteném fel a Flasht. Legalább fizikai akadálya lesz annak, hogy hülye játékokkal csesszem el az idõmet.
Jay Posted May 21, 2010 Author Posted May 21, 2010 Nekem is csak egyetlen egy oldal miatt van telepítve a Flash.
Temporary Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Az elsõ kiegészítõ amit felteszek és bekapcsolok az a FlashBlock Ez mellet nem használom a Noscript-et, az Adblock Plus szûrõit magam állítom és már jó néhány verzió óta atom stabil a FFox-om.
Garono Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Csakhogy a FlashBlock nem blokkolja, csupán kitakarja a Flash tartalmakat. A NoScript ténylegesen blokkolja.
Fujitsu Posted May 22, 2010 Posted May 22, 2010 Hát én nagyon örülök, hogy itt ennyi embernek teljesen felesleges a Flash. Akkor biztosan én látom rosszul a dolgokat, de nekem kb. minden második meglátogatott oldalon van valami, ami nem mûködne Flash hiányában. Az más kérdés, hogy ebbõl mennyi lenne nélkülözhetõ, mert például a flash-es reklámok nem hiányoznak, bár azokat most is szûröm. Mindenesetre nagyon sok olyan oldal van, ahol értékes tartalom válna hozzáférhetetlenné. A tök általános netezési szokások szerint mihez kell Flash a videón és esetleg a netes rádiók hallgatásán kívül? A játékokhoz? Mi válik megtekinthetetlenné? Speciel a játékok eszembe sem jutottak, bár tény, azok között is biztosan van egy csomó, ami nem tudja nélkülözni a Flash-t (+1 indok, ami az eltávolítása ellen szól). Ugyanakkor van egy csomó oldal, ami tisztán Flash-re épül. Itt van például ez. Flash nélkül használhatatlan, megtekinthetetlen. Ezen kívül még n+1 olyan oldal van, ami vagy használhatatlan Flash nélkül, vagy erõsen korlátozott funkcionalitásúvá válik Flash hiányában. Ha az n+1 között már csak egy-két olyan fontosabb oldal van, amit látogatsz, már nem teheted meg, hogy nem rakod fel a Flash-t. Momentán egyébként még a VP8 és a HTML5 is a jövõ zenéje, tehát akinek most, 2010-ben nincs fenn a Flash, annak tényleg igen kíváncsi volnék a netezési szokásaira. Egyetlen egy dologhoz szoktam feltenni: hogy néha belenézzek a GSTV-be. Ennyi. Az mindegy, akkor már fenn van. A végeredmény ugyanaz.
stabipapi Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 Az internet bankba be sem tudok lépni ha nincs telepítve a flash. Tehát nekem is kell és muszáj feltenni.
Giraffe1 Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 Én valószínûleg meg sem próbálnék olyan banki rendszert használni, amihez Flash kell. Már azt is zokon venném, ha a jelszavamat nyúlnák le egy szita szerû rendszer miatt, de ha így a pénzemhez is hozzáférnének...
payskin Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 Atyaisten, melyik banknak van Flashben írva az online rendszere? Csak hogy soha a közelébe ne menjek? Az mindegy, akkor már fenn van. A végeredmény ugyanaz. Ezt nem értem. Persze, hogy fent van, ha felrakom. Azért rakom fel, mert EGY oldalon meg akarok nézni valamit. Például a mostani telepítésben nincs fent egyáltalán. Mi a végeredmény? Itt van például ez. Remek példa! Ez pontosan az az oldal, aminek az elkészítéséhez abszolút nem kéne flash. De kellett bele a csicsa, meg az effektusok meg az (ál)mûvészkedés --> csináljuk az egészet Flashben. Eh. Momentán egyébként még a VP8 és a HTML5 is a jövõ zenéje Ez nagyon nincs ám így. A HTML5 abszolút jelen, egy csomó része már használható, a weboldalkészítõk és webdesignerek világa ettõl zsong most már bõ fél éve. Gyakorlatilag nem telik el úgy hét, hogy ne olvasnék valahol egy új cikket, egy tutorialt, vagy ne jelenne meg egy új weboldal ebben a témában. Aztán ott az iPhone és az iPad, ugye, Flash nélkül, ami szinten nagyot lendít a HTML5 + CSS3 implementáción.
Fujitsu Posted May 23, 2010 Posted May 23, 2010 Ezt nem értem. Persze, hogy fent van, ha felrakom. Azért rakom fel, mert EGY oldalon meg akarok nézni valamit. Na, ezt meg én nem értem. Ha azon az EGY oldalon meg akarsz nézni valamit, mit kell tenned? Felrakni. A végeredmény, hogy fenn van. Van más megoldás? Igen. Az egyik, hogy nem nézed meg többé az oldalt. Ez jó ötlet, csak éppen nem biztos, hogy megengedheted magadnak. A másik, hogy mondjuk virtuális gépet használsz. Ezt teszem jelenleg én is a Silverlighttal. Ez nem rossz elképzelés, de ha mondjuk napjában tízszer el kéne indítanom ahhoz a virtuális gépet, hogy megnézzek valamit, akkor eléggé idegesítő lenne. (Még jó, hogy a Silverlight nem ennyire elterjedt.) Ez pontosan az az oldal, aminek az elkészítéséhez abszolút nem kéne flash. De kellett bele a csicsa, meg az effektusok meg az (ál)művészkedés --> csináljuk az egészet Flashben. És ha tudnád, hogy mennyi ehhez hasonló oldal van még a weben! Az a rossz a dologban, hogy senkit nem érdekel, hogy meg lehetett volna csinálni Flash nélkül. Flash hiányában nem megy és kész. A mi szempontunkból ez a fontos, nem az, hogy esetleg meg lehetett volna csinálni úgy is, hogy ne kelljen hozzá Flash. Momentán egyébként még a VP8 és a HTML5 is a jövő zenéje Ez nagyon nincs ám így. A HTML5 abszolút jelen, egy csomó része már használható, a weboldalkészítők és webdesignerek világa ettől zsong most már bő fél éve. Hmm, mutass már egy HTML5-ben kódolt, nagyobb látogatottságú portált vagy akármit, amit nem csupán érdekességként készítettek, hanem a tartalma miatt látogatják! Szoktam ismertebb weboldalak forráskódjait nézegetni, és hidd el, a legújabb szabvány, amivel eddig találkoztam, az az XHTML 1.0 Strict volt. (Bár ez is kellően ritka, inkább a Transitionalt használják.) Vagy másképpen: megengedheti-e magának egy nagyobb látogatottságú weboldal fejlesztője, hogy HTML5-ben kódoljon, kirekesztve az IE-felhasználókat? Kötve hiszem. Olyan előfordulhat, hogy esetleg elkészítik a HTML5-ös verzióját is az oldalnak, de tartok tőle, hogy az ilyen weboldalak aránya most, 2010-ben bőven 1% alatt van (momentán nekem is csak a YouTube jut eszembe). Akkor miről beszélünk? Hol abszolút jelen 2010-ben a HTML5? Attól – szerintem – még nem lesz a jelen, hogy beszélnek róla, meg demonstrációs céllal készítenek bemutatóoldalakat. A Marsra utazásról is beszélnek, mégsem a jelen, noha elméletileg már lehetséges volna. Gyakorlatilag nem telik el úgy hét, hogy ne olvasnék valahol egy új cikket, egy tutorialt, vagy ne jelenne meg egy új weboldal ebben a témában. Ez még mindig kevés. Az "új weboldal" pedig demonstrációs céllal készül, nem arról van szó, hogy mondjuk átírják az index.hu-t HTML5-re. Aztán ott az iPhone és az iPad, ugye, Flash nélkül, ami szinten nagyot lendít a HTML5 + CSS3 implementáción. A felhasználóik többsége ki is van akadva a Flash hiánya miatt. Mindenesetre az Apple megteheti, hogy különutakon jár; a rajongókat úgysem érdekli, az értelmes ember meg ár/érték arány alapján választ (tehát elkerüli az almás termékeket).
stabipapi Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Pedig többször is elnyerte "Az év internet bankja" címet a CIB bank.
KGigi Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Bottal nem piszkálnám meg a netbankot, ha flashben lenne írva. Persze lehet, hogy csak én vagyok paranoiás. Minden esetre ha a pénzemről van szó, úgysem tudok elég óvatos lenni. Akkor meg hülye lennék még kockáztatni is.
payskin Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Pedig többször is elnyerte "Az év internet bankja" címet a CIB bank. A CIB nem Flashben van írva, hanem Javában, és egyáltalán nem kell hozzá Flash. Ne keverjük a szezont!
Giraffe1 Posted May 24, 2010 Posted May 24, 2010 Hmmm, érdekes véletlen vagy "elõre megfontolt szándék"? Most tûnt csak fel, hogy a CSS3 leginkább "Flash-gyilkos" részének, vagyis a különbözõ stílustulajdonságok közötti átmenetekért felelõs modulnak a szerkesztõi között egy mozillás és három apple-s szakember van. Ehhez tegyük még azt is hozzá, hogy ezt a modult a legjobban az Apple által fejlesztett WebKit motor támogatja - bár egész jól áll az Opera és a Firefox (3.7) is.
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now