Giraffe1 Posted July 6, 2009 Posted July 6, 2009 Tudod, kedves Razak, nagyon kevés olyan tartalom van, ami miatt a "sok birka" hajlandó lenne változtatni a szokásain. Márpedig az oldal gazdáinak az elsõdleges célja a minél nagyobb számú közönség kiszolgálása. Pl. én szeretem megnézni a filmek elõzeteseit, de sohasem fogok QuickTime Playert telepíteni a gépemre csak azért, hogy az apple.com oldalon levõket nézegethessem. Akkor most az Apple szemében én vagyok a birka. Vagy például próbálj Balázsnak olyan jó .NET alapú programot mutatni, ami miatt feltenné a .NET keretrendszert. Mottó: Felhasználói hiba! Kérjük, cserélje le a felhasználót! De ez már erõsen OFF!
Einstein Posted July 6, 2009 Posted July 6, 2009 Sok cégnél azért nem frissítenek mert olyan szoftvert használnak amelyek az új verzión nem működik rendesen. Pl anyáméknál még mindig IE6(!!!) alatt meg a böngészés NOD32 2.7(!!!) védelme alatt pedig mindkét szoftvernek a frissítése díjmentes lenne.
payskin Posted July 7, 2009 Posted July 7, 2009 Az egyiket sem zavarja igazán, hogy a HTML 5 egy még el sem fogadott szabvány. Fogalmazzunk inkább úgy, hogy el sem készült. Az elfogadott azért nem jó szó, mert az egész szakma elfogadta (nyilván nem mint szabványt, hanem mint a jövő weboldalainak alapját), felsorakozott mögötte, a W3C ezerrel tolja az infókat a böngészőgyártóknak, azok meg implementálnak. Szerintem ez a párhuzamos fejlesztés pozitív, szembeállítva mondjuk a CSS 2-vel, ami ugyan 10+ éve kész van, csak épp a teljes és egységes implementációra még ki tudja, mennyit kell várni. Az, hogy a böngészők "kompatibilisek" a HTML 5-tel, nem azt jelenti, hogy a HTML 5 kész van. Rettentő messze vagyunk ettől. Inkább azt jelzi a fejlesztők felé, hogy a böngésző ismeri a HTML 5 alapjait ahhoz, hogy el lehet kezdeni kísérletezni az újdonságokkal. Tekintve, hogy az újdonságok támogatása itt sem egységes (redmondi barátaink, mintha megint aludnának vagy mi), komplett weboldalakat csak olyan elvetemültek építenek rá, mint Eric Meyer. Azért rajta kívül is vannak néhányan.
Garono Posted July 7, 2009 Posted July 7, 2009 Ha már itt tartunk, épp most vettem észre, hogy a 3.5 nem ismeri a min-width-et. A 3.0.x verziók simán tudták. Röhej.
Giraffe1 Posted July 7, 2009 Posted July 7, 2009 Fogalmazzunk inkább úgy, hogy el sem készült.Abszolút jogos. Egyébként vannak nagyon jó ötletek a HTML5-ben, de félek tõle, hogy a 4-eshez hasonlóan nagyon "elnézõ" lesz a nem korrekt kódok tekintetében (amit a böngészõk úgy korrigálnak, ahogy tudnak). Szerintem ez a párhuzamos fejlesztés pozitív, szembeállítva mondjuk a CSS 2-vel, ami ugyan 10+ éve kész van, csak épp a teljes és egységes implementációra még ki tudja, mennyit kell várni.Annyit biztoson, hogy a rendszergazdák a vállalati gépeken is végre lecseréljék az IE6-okat - legalább IE8-ra. Olyan gáz, hogy egy új weboldal összerakásának felét az viszi el, hogy 6-7 böngészõhöz hozzáigazítsam a kódokat. ...komplett weboldalakat csak olyan elvetemültek építenek rá, mint Eric Meyer. Azért rajta kívül is vannak néhányan.Te beleölnél sok-sok energiát pl. a bolt kódjának HTML5-re átírásába, tudva, hogy ezt kb. 2-3 értékeli majd, a többi pedig a) nem lát belõle semmit, b) a böngészõje úgysem támogatja? Ha kis szerencsénk lesz, akkor kapunk pénzt a cég honlapjának teljes átalakításába. Mennyire lenne kifizetõdõ ragaszkodni a HTML5-höz, mint a jövõ szabványához? Fõként úgy, hogy az oldalaknak IE6 alatt is teljesen korrekten kell(ene) megjelenniük...
Fujitsu Posted July 7, 2009 Posted July 7, 2009 Jelenleg egyetlen olyan területet tudok mondani, ahol nagyon jól Firefox: a kiegészítõk. És az meg sem fordult a fejedben, hogy esetleg éppen a kiegészítõk miatt nem tud olyan gyors lenni a Firefox, mint a vetélytársai? Ha úgy tetszik, az "addonozhatóságnak" ez az ára. Minden másban csak kullog valamelyik másik böngészõ mögött. Valóban? Jelenleg mindössze egy olyan területet tudok mondani, ahol a Firefox gyengébb vetélytársainál: a sebesség (ez vonatkozik a program elindulására és az oldalak betöltésére, bár ez utóbbin lehet segíteni). Minden másban viszont a Firefox ver köröket a többi böngészõre. Vagy rosszul gondolom? Érdekes lenne, ha a Google vagy a norvégok meg tudnák oldani, hogy a kiegészítõk az õ böngészõjük alatt is mûködjenek. És akkor ezek a böngészõk egybõl el is veszítenék a legfõbb elõnyüket: a gyorsaságot. Egyébként szerintem semmi baj sincs a Firefox sebességével. (Bár az elindulás lehetne gyorsabb, de majd megválok az élõ könyvjelzõimtõl.) Nem hiszem, hogy az esetenként tapasztalható (minimális) sebességbeli elõny megérne annyit, hogy cserébe lemondjunk a böngészést és a munkánkat megkönnyítõ, már-már nélkülözhetetlennek tûnõ kiegészítõkrõl.
SkyBird Posted July 7, 2009 Posted July 7, 2009 Van ebben a kiegészítősdiben valami. Már én is gondolkoztam rajta, hogy magam sem olyan sokban különbözöm soltiestől, akit kicsit lebaltáztam, mert annyira ragaszkodik megszokott kiegészítőjéhez, hogy inkább emiatt nem vált újabb verziós böngészőre. Én meg azért nem váltanék pl. Chrome-ra, mert ott tuti, hogy nem találom meg azt az egy-két további nüanszot, valamiért általam fontosnak tartott kiegészítőt.
Giraffe1 Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 És az meg sem fordult a fejedben, hogy esetleg éppen a kiegészítõk miatt nem tud olyan gyors lenni a Firefox, mint a vetélytársai? Ha úgy tetszik, az "addonozhatóságnak" ez az ára.De, megfordult a fejemben. Csak azt nem tudom, hogy akkor "üresen", vagyis kiegészítõk nélkül miért lassabb szintén. (Illetve sejtem, de miután a kódba emiatt nem fogok belenézni, marad sejtés szintjén a dolog.) Valóban? Jelenleg mindössze egy olyan területet tudok mondani, ahol a Firefox gyengébb vetélytársainál: a sebesség (ez vonatkozik a program elindulására és az oldalak betöltésére, bár ez utóbbin lehet segíteni). Minden másban viszont a Firefox ver köröket a többi böngészõre. Vagy rosszul gondolom?Rosszul. Például memóriakezelés terén is igencsak el van maradva. Vagy például nálam rendszeresen "beragad" a memóriába a Firefox, és csak a Feladatkezelõn keresztül tudom kirúgni. Vagy például a nyomtatómotoron is lenne még bõven mit csiszolgatni. Vannak oldalak bõven, amiket ha ki akarok nyomtatni, akkor IE-t kell indítanom, mert a FF meghülyül tõlük (egy végtelen hosszú oldalra próbálna nyomtatni). De a sebesség jelentõsége nem véletlenül nõtt meg az utóbbi idõben. Mert amíg a weboldalak megjelenítésénél szinte mindegy, hogy egy oldal 0,4 mp alatt jelenik-e meg vagy 2,5 mp alatt, addig a webes alkalmazásoknál nagyon is fontos, hogy egy kattintás után ne 2-3 mp-es késleltetéssel történjen valami az oldalon, hanem azonnal. Vagy nem mindegy, hogy egy kliens oldali keresés 1-2 mp alatt fut le, vagy 11-12 alatt. Vagy például tudom, hogy - remélem egyelõre - keveseket izgat az SVG, de ott még rosszabbul áll a Firefox a többiekhez képest. És akkor ezek a böngészõk egybõl el is veszítenék a legfõbb elõnyüket: a gyorsaságot.Csak a költõi kérdés, hogy mennyit is veszítenének. Mert egy jól átgondolt, és korrekten megírt kód csodákra képes. Erre egyik legjobb példa egyik kedvencemnek, a Xara Xtreme-nek a mûködése. Átgondolt, és végtelenül aprólékosan "csiszolt" kód, aminek eredményeképpen komoly köröket ver minden konkurensére. Egyébként szerintem semmi baj sincs a Firefox sebességével. (Bár az elindulás lehetne gyorsabb, de majd megválok az élõ könyvjelzõimtõl.) Nem hiszem, hogy az esetenként tapasztalható (minimális) sebességbeli elõny megérne annyit, hogy cserébe lemondjunk a böngészést és a munkánkat megkönnyítõ, már-már nélkülözhetetlennek tûnõ kiegészítõkrõl. Én is FF-ot használok - de most már csak a kiegészítõi miatt, és azt hiszem, ezzel nem vagyok egyedül. A Mozilla hatalmas szerencséje, hogy kialakult körülötte egy hatalmas fejlesztõi tábor, mert ha ez nem lenne, akkor bizony a FF már eltûnt volna a süllyesztõben. Ebbõl is látszik, hogy sokszor egyetlen jó ötlet is elég lehet a sikerhez , míg másoknál a sok újítás is csak arra elég, hogy még láthatóak maradjanak (l. Opera).
geri005 Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 Én a sebesség miatt semmi pénzért nem cserélném le. Pedig én nem használok jóformán semmi kiegészítõt. Használtam évekkel ezelõtt operát, de az nem fogott meg.(Igaz, ez nem érv a Firefox mellett)
Lalolib Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 Van egy nyûgöm. Be lehet-e állítani valahol, hogy a könyvjelzõkbõl indított hivatkozás mindig új lapon jelenjen meg?
Lalolib Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 Megtaláltam! Ezen túl meg egeremen is van görgetõ gomb amit lehet erre is használni. Mégis egyszerûbb lenne ha be tudnám állítani, hogy éppen hogyan nyisson új fület, vagy használja fel a megnyitottat. Vagy csak én vagyok nyûgös?
Garono Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 Akkor meg az lenne a baj. Szerintem nem olyan nagy nyûg a Ctrl vagy a görgõ használata.
Fujitsu Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 Csak azt nem tudom, hogy akkor "üresen", vagyis kiegészítõk nélkül miért lassabb szintén. Ez az "addonozhatóság" ára. A lassúság a program felépítésébõl (is) adódik. Mellesleg a sebesség is rengeteg tényezõtõl függ. Éppen ma jártam egy barátomnál, akinek 64 bites Vista SP2 van a gépén (Core 2 Duo processzor, 4 GB RAM stb.). Nála aztán hasít a Firefox, mint disznó a jégen. Például memóriakezelés terén is igencsak el van maradva. Igen, de ez is a felépítésébõl adódik. Sohasem lesz olyan fejlett memóriakezelése, mint például a Chrome-nak. Vagy például nálam rendszeresen "beragad" a memóriába a Firefox, és csak a Feladatkezelõn keresztül tudom kirúgni. Ez egyéni probléma lesz, nálam viszonylag rövid idõ alatt eltûnik a memóriából. Vagy például a nyomtatómotoron is lenne még bõven mit csiszolgatni. Biztosan így van, errõl nem tudok érdemben nyilatkozni. Mert amíg a weboldalak megjelenítésénél szinte mindegy, hogy egy oldal 0,4 mp alatt jelenik-e meg vagy 2,5 mp alatt, addig a webes alkalmazásoknál nagyon is fontos, hogy egy kattintás után ne 2-3 mp-es késleltetéssel történjen valami az oldalon, hanem azonnal. Vagy nem mindegy, hogy egy kliens oldali keresés 1-2 mp alatt fut le, vagy 11-12 alatt. Igen, de ekkora különbség nincs a böngészõk között. Amennyi van, azzal nem kell foglalkozni. Csak a költõi kérdés, hogy mennyit is veszítenének. Biztosan veszítenének gyorsaságukból, mert alapvetõen más felépítésre lenne szükség. A Chrome és az Opera jelenlegi formájában nem "addonozható", ez nem vitás. De úgy tûnik, a fejlesztõk nem is törekednek az ellenkezõjére, mert más szempontok szerint fejlesztik a saját programjukat. Mert egy jól átgondolt, és korrekten megírt kód csodákra képes. Igen, de minél többen dolgoznak a programon, annál kisebb az esélye, hogy a kód jól átgondolt és korrekten megírt lesz. Márpedig a Firefoxnak van az egyik legnagyobb fejlesztõtábora a világon.
csaszifs Posted July 8, 2009 Posted July 8, 2009 Sziasztok! Segítséget kérek a Firefox 3.5 átköltöztetéséhez W-XP-rõl Vistára. Kerestem a Böngészõk témában, de nem találtam rá megoldást. Elõre is köszönöm!
Giraffe1 Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Mellesleg a sebesség is rengeteg tényezőtől függ. Éppen ma jártam egy barátomnál, akinek 64 bites Vista SP2 van a gépén (Core 2 Duo processzor, 4 GB RAM stb.). Nála aztán hasít a Firefox, mint disznó a jégen. Az én gépem meg olyan gyors, hogy egy végtelen ciklus 2,3 mp alatt fut le. Sajnos egy ideje a programozók nagyon ellustultak (tisztelet a kivételnek), és ennek eredménye lett, hogy 10-20% funkciónövekedés 3-4 programméret növekedéssel jár. Vagy például nálam rendszeresen "beragad" a memóriába a Firefox, és csak a Feladatkezelőn keresztül tudom kirúgni.Ez egyéni probléma lesz, nálam viszonylag rövid idő alatt eltűnik a memóriából.Nem tudom, mert több gépen is tapasztalom. Időnként rendesen kilép, de néha mintha nem tudná felszabadítani az erőforrásait, és "eszi" a memóriát és a processzoridőt. Vagy például a nyomtatómotoron is lenne még bőven mit csiszolgatni.Biztosan így van, erről nem tudok érdemben nyilatkozni.Sajnos viszonylag sokszor belefutok a problémába, ugyanis időnként szeretem papíron elolvasni az érdekesebb, de hosszabb írásokat. [sebesség] Igen, de ekkora különbség nincs a böngészők között. Amennyi van, azzal nem kell foglalkozni.De sajnos van. Jó pár alkalommal futok bele abba fejlesztés közben, hogy tetű lassan fut egy JS-es keresés vagy rendezés, és amikor megnézem más böngészők alatt, akkor kiderül, hogy a Firefox a ludas. Igen, de minél többen dolgoznak a programon, annál kisebb az esélye, hogy a kód jól átgondolt és korrekten megírt lesz. Márpedig a Firefoxnak van az egyik legnagyobb fejlesztőtábora a világon.Stop. A Firefoxon nem dolgoznak olyan nagyon sokan - azt a Mozilla fejleszti. Az addonok egy teljesen más tészta. Ilyen alapon nem a Microsoft tehet arról, hogy lassú a Word vagy az Excel, hanem az a sok millió VBA-fejlesztő...
csaszifs Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 A Mozilla Backup lement szépen mindent. Köszönöm a segítséget!
Fujitsu Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Nem tudom, mert több gépen is tapasztalom. Idõnként rendesen kilép, de néha mintha nem tudná felszabadítani az erõforrásait, és "eszi" a memóriát és a processzoridõt. Egyáltalán nem tapasztalok ilyesmit. De sajnos van. Jó pár alkalommal futok bele abba fejlesztés közben, hogy tetû lassan fut egy JS-es keresés vagy rendezés, és amikor megnézem más böngészõk alatt, akkor kiderül, hogy a Firefox a ludas. Én az 1-2 másodperc és a 11-12 másodperc közötti különbségre gondoltam. Ekkora egészen biztosan nincs a böngészõk között. Én legalábbis sohasem tapasztaltam akkora különbséget, amellyel foglalkozni kellett volna. A Firefoxon nem dolgoznak olyan nagyon sokan - azt a Mozilla fejleszti. A fejlesztõcsapathoz bárki csatlakozhat, aki ért az ilyen dolgokhoz. És úgy tûnik, hogy nagyon sokan fejlesztik a Firefoxot. Az addonok egy teljesen más tészta. Ennek mi köze az egészhez? Ki beszélt az addonokról?
BigFeri Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Sziasztok! Egy érdekességet figyelt meg a párom, történetesen, hogy a 3.5-ös Firefox alatt online videólejátszás közben, pl Youtube, Videa, a klipek hangja sokkal sávhatároltabb, tompább, mint a Chrome, vagy az IE8 alatt. Az utóbbiak között gyakorlatilag nem észlelek különbséget. Érdeklõdöm, hogy másoknál is kijön-e a különbség és, hogy miként lehet orvosolni a tompa hangzást? Elõre is köszönöm a válaszokat.
vodás Posted July 9, 2009 Posted July 9, 2009 Nézd meg: Eszközök/Kiegészítõk/Bõvitmények. Ebben ugyanazok a lejátszók vannak, mint az FF 3.0.11-ben voltak? Ez is lehet az oka.
payskin Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 Mégis egyszerûbb lenne ha be tudnám állítani, hogy éppen hogyan nyisson új fület, vagy használja fel a megnyitottat. Tab Mix Plusban be lehet állítani.
Giraffe1 Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 Én az 1-2 másodperc és a 11-12 másodperc közötti különbségre gondoltam. Ekkora egészen biztosan nincs a böngészõk között. Én legalábbis sohasem tapasztaltam akkora különbséget, amellyel foglalkozni kellett volna.Jó neked. Valószínûleg Te nem fejlesztesz annyit JS-ben, mint amennyit nekem kell az utóbbi idõben. Bár az is igaz, hogy többnyire kimondottan évezem, mert fõleg az új böngészõkkel nagyon sok okos és ügyes dolgot lehet megcsinálni. Kissé déjà vu-m van: ahogyan a C64-es programok fejlõdtek az évek alatt, pedig a vas semmit nem változott közben, úgy fejlõdnek a honlapok a 8-10 éves szabványok újabb és újabb lehetõségeit kihasználva. (Arról nem is beszélve, hogy ha a böngészõk egységesen értelmeznék a szabványokat, akkor már hol tarthatnánk. ) És úgy tûnik, hogy nagyon sokan fejlesztik a Firefoxot. ... Ennek mi köze az egészhez? Ki beszélt az addonokról? Upsz, ezt benéztem. Ennyi "közremûködõvel" kisebbfajta csoda, hogy egyáltalán mûködik a program. Bár az nem derül ki, hogy a "közremûködõ" pontosan mit is jelent. Mert ha pl. ennek 90%-a "hivatalos bétateszter", az más téma. Balázs pl. "ódákat tudna zengeni", hogy milyen jó is egy sok programozó által készített, nyílt forráskódú rendszerre alapozva fejleszteni.
payskin Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 (OFF) Igen, az, hogy valami open source, és bárki hozzáteheti a saját ötleteit felügyelt keretek között, marha jól hangzik egészen addig, amíg az egész brancsról ki nem derül, hogy jobbára dilettáns idióták gyülekezete. Persze, ez már csak akkor derül ki, amikor az elsõ alkalommal lehal a vas a weboldal alatt, mert 2-nél több ember volt rá kíváncsi. Akit részletesebben érdekel, katt ide. (ON)
Fujitsu Posted July 10, 2009 Posted July 10, 2009 Valószínûleg Te nem fejlesztesz annyit JS-ben, mint amennyit nekem kell az utóbbi idõben. Én (egyelõre) egyáltalán nem fejlesztek JS-ben, mert (még) nem értek hozzá. <off> Arról nem is beszélve, hogy ha a böngészõk egységesen értelmeznék a szabványokat, akkor már hol tarthatnánk. Nem ide tartozik, de ha már szóba kerültek a szabványok: ma vettem észre, hogy az IE8-ban nem tudok átmenni kompatibilitási nézetbe. Lehet, hogy ez azért van, mert nálam kimaradt az IE7? (A rendszer telepítése után egybõl az IE8-at toltam fel.) </off> Ennyi "közremûködõvel" kisebbfajta csoda, hogy egyáltalán mûködik a program. Azért nem feltétlenül gond, ha népes a fejlesztõtábor. Persze elengedhetetlen, hogy valakik normálisan koordinálják a projektet. Ha ez utóbbi elmarad, akkor könnyen úgy járhatunk, mint Balázs a Zen Cart nevû boltmotorral. Bár az nem derül ki, hogy a "közremûködõ" pontosan mit is jelent. Mert ha pl. ennek 90%-a "hivatalos bétateszter", az más téma. Ez az, amire momentán nem tudunk választ adni. Persze, ez már csak akkor derül ki, amikor az elsõ alkalommal lehal a vas a weboldal alatt, mert 2-nél több ember volt rá kíváncsi. Úgy tûnik, idõközben õk is rájöttek, hogy valami nem stimmel a lekérdezések számával.
Recommended Posts