Vásárlási tanácsadó

[Fujitsu]

A lényeget elmondták előttem. Memóriából a 4x4-nek csak hátránya van a 2x8-cal szemben; mindenképpen utóbbira szavaznék én is. Processzorhűtőből az a Noctua a legjobb; ha olcsóbb kell, a Thermalright Macho szériát nézd meg.

 

Alaplapból pedig olyat célszerű választani, amin rajta van minden, amit szeretnél. A SkyBird által linkelt 70 ezreseken már kb. minden rajta van, mi szem-szájnak ingere; de ha szerényebb felszereltséggel is beéred, akkor mind az ASUS, mind az ASRock, mind pedig a Gigabyte kínálatában szép számmal vannak Z170-esek, amik megfelelhetnek a célra.

[gondir96]

Na, akkor...

 

Asus Z170-P alaplap

és

Corsair 2x8GB DDR4 3000MHz Vengeance LPX Black CMK16GX4M2B3000C15 memória

 

...? Vélemény?

[payskin]

Teljesen jó, csak arra vigyázz, ne a "D3"-as változatot rendeld meg véletlenül.

[Fujitsu]

Ja, fasza gép lesz. A legfontosabb alkatrészt, a tápot nem írtad; remélem, az is méltó lesz a géphez.

[gondir96]

 

Cooler Master 600W Elite Power Black RS600-ACABM4-WB tápegység lenne a gépben. Röviden azért esett erre a választás, mert ilyenem van.

 

Megfelelőnek tartjátok?

[Fujitsu]

Nem, ez egy alsó polcos gané. Kinézel egy harmincezres processzorhűtőt, egy várhatóan 110 ezres videokártyát, egy százezres processzort, és volna képed alátenni egy ilyen 15 rongyos, fostaliga tápot?

 

30 rugóért van Seasonic G550, az egy nagyszerű táp, és illene is ehhez a konfighoz.

[gondir96]

Hát ehhez én nem értek. 5% hatásfokon kívül mi különbség van még a kettő között?

 

Az alapján gondoltam ki a dolgot - én naiv -, hogy meglegyen a 85% hatásfok, wattra meglegyen amennyi kell + egy kicsi. És nem jó. Miért nem? Mit kellett volna még szem előtt tartanom?

[arpsoft]

Azt, amit nemszoktak ráírni a készülékekre: kérem vigyázzon, mások által nem használt maradék alkatrészekből raktuk össze.

[Fujitsu]

Így van. Ezek a tápok sajnos silány alkatrészekből készülnek, aminek következménye, hogy sem teljesítményben, sem hatékonyságban nem tudják azt, ami rájuk van írva. Szerény az élettartamuk, rossz a feszültségszabályozásuk, emiatt nagyobb terhelésen elszállhat a kimenetük. Az igazán szar darabokból pedig az alapvető védelmeket is kispórolják, azok még veszélyesek is.

 

Erről a te konkrét példányodról semmilyen információnk nincsen, még a Cooler Master weboldalán sem említik. 15 ezerért mindenesetre elég gagyi minőséget adnak a gyártók (pláne 600 W-os méretben, ennyiért még 400 W-osból sem kapsz igazán jót). Az is 100%, hogy nincs benne DC-DC konverter, ami meg a Haswell C6/C7 állapotokhoz kellene; szóval semmiképpen sem ajánlott.

 

Egyébként a géped 300 W-nál többet nemigen fog felvenni még teljes terhelésen sem (a GTX-1070-ről az hírlik, hogy igen jó fogyasztás mellett nyújt durva teljesítményt, 150 W-os TDP-vel fog jönni), szóval akár egy jobb 450 W-os is megfelelhetne, amin van nyolctűs PCIe-tápcsatlakozó. Seasonic G450 például, de a G550-nél csak alig olcsóbb, úgyhogy én inkább utóbbit venném.

[gondir96]

Szerintem is inkább a G550.

Az ajánlást megfogadom és köszönöm mindenkinek a segítséget!

Még egy kicsit spórolnom kell, de ütős darab lesz.

[SkyBird]

A RAM jó, már csak azért is, mert ha jól emlékszem az enyémben is pont ez van.

Azóta vannak jóval magasabb XMP profilos frekivel is RAM-ok. Kérdés, hogy volna-e értelme, no meg az árkülönbözet.

 

A procihűtő az szerintem (is) elég drága választás, de hát a Noctuát meg kell fizetni.

Nekem alig több mint féláron van egy igen remek Zalman CNPS11X Extreme típus. A teszteket amiket néztem, odavert az Alpenföhnnek is, meg még néhány hírességnek.

A full stressz teszten ment fel úgy 50 °C-ra 5 perc alatt vele nálam, ha jól emlékszem, bár igaz csak i5 6600 proci ketyeg benne. Alapon meg majnem kevesebb, mint a szobahőmérséklet.

[Fujitsu]

A Noctua a legjobb, ha fontos a teljesítmény. Persze olyan nagy különbségek nincsenek, a 10 ezres hűtők ligája sem sokkal rosszabb, az is abszolút megvehető. Abban én az Arctic termékeit kedvelem.

 

Én alighanem Thermalright Macho Zerót vennék, ami egy passzív hűtő. Persze lehet rá tenni ventit, de a tesztekben egy 4770K-t egészen jól hűtött anélkül is; terhelve, overclockolva a Noctua NH-U12S-hez képest is még csak 7 °C-kal volt melegebb a processzor, ami nem rossz egy passzív hűtőtől. A passzív módnál meg nehéz csendesebb lenni, még ha Noctuának hívnak is. Félpasszív módban, ventivel meg kb. ugyanazt hozta, mint a Noctua. Nyilván az NH-U14S-sel szemben valamivel nagyobb a hátránya, bár erre is tehetsz 14-es ventit, és akkor már aligha. Akik megvették, 100%-os arányban nyomják a maximum értékeléseket.

 

Ráadásul 65 dollárért meg lehet venni (~ 18k Ft), amiben benne van az egyetlen "hátránya" is: magyarországi üzletekben nemigen kapható (egy árulta, de már az sem). Külföldről viszont megrendelhető, és hát egy fémdarabon nemigen van, mi elromoljon, eléggé örök darab.

[AMDbuldog]

Üdv mindenkinek!

Segítséget kérnék AMD konfiguráció összeállításában. Bár úgy láttam szinte csak Inteles konfigurációkat ajánlatok. Azért reménykedem a segítségetekben.

 

Ez lenne a terv:

Alaplap: Asrock 970 PRO3. 18 835 Ft

Processzor: AMD FX-8370E. Van benne VGA RADEON R9 285. 45 692 Ft

Memória: DDR3 Kingston 2x8GB 1866MHz HyperX Fury Blue. 18 562 Ft

Videókártya: AMD MSI R7 370 GAMING 4G DDR5. 52 205 Ft

SSD: 2,5" Kingston 240GB Hyperx Fury SHFS37A/240G. 22 064 Ft

Tápegység: minőségi (annak írják) Cooler Master 500W B500 V2 RS500-ACABB1-EU. 14 882 Ft

Ház: Sharkoon BD28 Bulldozer. 17 829 Ft

Összesen: 190 069 Ft

Processzor hűtő: Cooler Master Hyper TX3 EVO RR-TX3E-22PK-R1. 8 193Ft Ez kérdőjeles, mert nem tudom milyen a gyári hűtő. Kell-e egyáltalán?

 

Ennél többet nem tudok, akarok rá költeni.

 

Kérdéseim:

Az Asrock 970 PRO3 MSI-be beleillik az R7 370 GAMING 4G DDR5?

Az AMD FX-8370E kihajtja-e az R7 370 GAMING 4G DDR5?

A tápegység mennyire bírja el a processzort és a videókártyát? Összességében a táp elég jó ehhez a konfig-hoz?

 

Az is kérdés, hogy az AMD FX-8370E, vagy a processzorok közül még ezek jöhetnek szóba:

AMD FX-6300. 28 822 Ft

AMD FX-8320E. 37 058 Ft

AMD FX-8320. 37 671 Ft

AMD FX-8300. 38 005 Ft

AMD FX-8370. 56 134 Ft

Ár-érték-teljesítmény. Melyiket éri megvenni?

 

Bármi mást ajánlatok jó lenne 200 000 Ft vagy alatta. Ha több, azért leírhatjátok, aztán meglátjuk.

[[OP]Destroy-man]

Bár én is AMD párti vagyok, de most nem ajánlanék AMD-s procit, mert csak régiek vannak a piacon. Az új modellek meg még arrébb vannak.

 

Lap: ASUS H110M2 D3

Proci: INTEL Core i5-6400 2.70GHz 1151 BOX

Memória: CORSAIR 16GB Vengeance LPX DDR4 2400MHz CL16 KIT CMK16GX4M2A2400C16

 

A többi maradhat.

 

Ezzel 3ezerrel ugyan túlléped a max keretet, de az csak belefér.

 

ui.: MSI terméket én nem vennék, azt a VGA-t le kéne cserélni egy másik gyártóra.

[AMDbuldog]

Azon kívül, hogy nem mai gyerek a processzor, mi a baj vele? Az INTEL Core i5-6400 2.70GHz 1151 BOX sokkal erőseb? Annyival, hogy megéri a felárat? Esetleg százalékos érték, annyival jobb, hogy tényleg "megéri" a drágábbat venni?

 

"ui.: MSI terméket én nem vennék, azt a VGA-t le kéne cserélni egy másik gyártóra." Miért?

 

A gépet néha használnám játékra. Viszont akkor kellene bele az erő. Ezt nem kapnám meg az AMD-től, MSI-től?

 

Ezekkel a monitorokkal használnám.LG 29UM58 21:9 képarányú UltraWide® Full HD IPS monitor, (Benq. full HD, 16:9 képarány, V2220H kicsit öregecske )

 

Nyilván a játék nem 2560x1080 felbontásban, hanem full HD vagy HD Nem mindig a legújabb játék.Leginkább, videó-konvertálás, zene-konvertálás a háttérben, lehet, hogy kettő párhuzamosan menne. Közben más irodai feladat, szövegszerkesztés, nyomtatás, internet, zenehallgatás, videónézés, párhuzamosan.

 

Esetleg játék olvastam egy fenti hozzászólást. Viszont az nem vicc, hogy tényleg hasonló feladatokra használnám a gépet.

Ezért is választottam egy 8 magos processzort. Vagy tévedek, a párhuzamosan végzett feladatokhoz nem jobb a több mag? Nem tudom, azért kérdezem.

 

Azt vettem észre, már a fentebb olvasottakból, hogy AMD-t szinte senki nem ajánl csak Intelt. Miért? Tényleg ennyire rossz? most értetlenkedek egy kicsit. Vagy, fizet a PCWORLD-nek az Intel? (poén volt )

 

Választ a kérdésemre részben kaptam meg. :)Felteszem még egyszer a kérdést, minden segíteni vágyónak.

Mennyire tudnak együtt dolgozni ezek az összetevők? (kompatibilitás)

 

Asrock 970 PRO3

AMDFX-8370E

AMD MSI R7 370 GAMING 4G DDR5

Cooler Master 500W B500 V2 RS500-ACABB1-EU

 

Ui. Az AMDbuldog nem harapós

Ui 2. A szöveg szerkesztő nem áll a helyzet magaslatán, már vagy 4-edszer szerkesztem át az egészet, mert mindig összekutyulja.

[payskin]

Szó szerint úgy van, ahogy leírtad. Jelenleg az AMD a kanyarban sincs az Intelhez képest. A processzorai közel sem tudják ugyanazt a teljesítményt, ezért egy i5 nemcsak jobb, de sokkal időtállóbb beruházás is, főleg, ha felmerül a játék.

 

Nekem nincs bajom az MSI-vel.

 

Leginkább, videó-konvertálás, zene-konvertálás a háttérben, lehet, hogy kettő párhuzamosan menne.

 

Te jó ég, innentől viszont már nem is i5, hanem i7-es procival érdemesebb számolni.

 

Vagy, fizet a PCWORLD-nek az Intel?

 

Ó, nemcsak nekünk! A Prohardver! összes fórumozójának is a Milyen asztali gépet vegyek? témában. Ez az utolsó 300 hozzászólás, amit belinkeltem, számold meg, hány AMD-s konfigot ajánlanak. Egy kezed elég lesz hozzá, szerintem.

[AMDbuldog]

Ezeket mind értem. Választ akkor sem kaptam a kérdésemre.

 

Mennyire tudnak együtt dolgozni ezek az összetevők? (kompatibilitás)

Asrock 970 PRO3

AMDFX-8370E

AMD MSI R7 370 GAMING 4G DDR5

Cooler Master 500W B500 V2 RS500-ACABB1-EU

 

"Kanyarban sincsenek". Mégis mennyire van lemaradva? Az F1 ben ha valamelyik istálló ráver a másikra egy kört, attól az a F1 kocsi, ami egy körös hátrányban van, még kiválló tulajdonságokkal rendelkezik.

 

Pl. olyan válaszra volnék kíváncsi. Mondjuk a pl. kedvéért van 200 000 Ft-om, ami 80%-os teljesítményt ad abban, amit elvárok. Ahhoz, hogy 100%-os legyen a teljesítmény, a háromszoros pénzt kell kiadnom, vagyis 600 000 Ft-ot.

 

Nem biztos, hogy mindenki el van látva bőséggel "zsével" Lehet, hogy valaki szeretne minél kevesebből kihozni egy gépet, közben meg úgy, hogy a teljesítmény csak keveset csökken. Az is lehet, hogy valaki vállalja azt a teljesítménycsökkenést, ha kereteken belül vállalható.

 

Nem mindenkinek adatik meg ez az autó. "rolls-royce", mert nem tudja megvenni.

Szóval lehet, hogy csak én vagyok ilyen, de szeretnék venni egy ár-érték arányban a legjobb PC-t. Nehezen akarom elhinni, hogy csak az "Intel"-nek van ár-érték arányban legjobb PC-je Kész érvekkel meggyőzhető vagyok (akkor sem biztos hogy Intelt veszek az ára miatt) és nem is a vita kedvéért írtam le ezeket.

 

Tehát röviden az olcsósága mellett szeretnék AMD PC-t. (ismerem a közmondást: olcsó húsnak híg a leve) Nézzük meg, hátha nem annyira híg.

 

A másik dolog ez a "PCWorld segélyvonal"

Segítséget kértem, nem követelek, de azért jövök ide, mert ez a "segélyvonal".

Tudom, hol lehet venni "rols royce", de nekem a kisöccse kell. Ha nincs, akkor jöhet az alternatíva. Szeretném én magam eldönteni, hogy mennyi alternatívát vállalok. A segítségetek kell hozzá, hogy tudjak dönteni.

 

.

[payskin]

Hát, akkor nézzük, ahogy jönnek az AMD-szakértők, és megmondják neked a tutit... Félek tőle, hogy nem lesz nagy tolongás.

[SkyBird]

Hát ja. Életemben nem volt AMD procim, a helyzet jelenlegi és várható állása szerint nem is lesz.

Ha már Destroy-man is Intelt ajánl, akkor ott tényleg nagy baj van és tényleg Intelt érdemes venni.

Arra nincs egzakt mérőszám, hogy mi az az ár/minőség vagy ár/teljesítmény arány, ami még megéri, mert amúgy is kinek mi.

Aki mindenáron AMD-t akar, az vegyen, nem beszéljük (jobban) le. De mi is az a mindenáron? Ha jól látom pár ezer forint többletért időtállóbb és jobb Intel konfigot javasoltak. Megéri nem megfogadni?

[payskin]

Amondó vagyok, mi, intelesek, ebbe a témába már ne szóljunk bele, mert érdemi információval nem tudjuk továbbvinni a beszélgetést, nem értünk hozzá. Adjuk át a teret azoknak, akik értenek... (Csak attól rettegek, mi lesz, ha Fujitsu idetalál... )

[Fujitsu]

Nekem is csak Intelem volt (akár Imre hercegnek), ennek persze leginkább történelmi okai vannak. Ha valaki AMD-t akar venni, nekem nem fáj. Csak akkor jó kérdés, hogy minek egyáltalán kérdezni, ha ez már eldőlt?

 

Reálisan nézve momentán az AMD egyetlen esetben érdemes megfontolásra: ha kiskategóriás gépet akarunk venni (<= 100k Ft), nem tervezünk bele diszkrét VGA-t, de valamilyen oknál fogva mégis prioritást élvez a grafikus teljesítmény. (Az ugyanis az AMD esetében valamivel jobb.) Ezt leszámítva gyakorlatilag nincs olyan szegmens, ahol az Intelnek ne lenne kb. azonos áron egy legalább 10-30%-kal erősebb megoldása, ami ráadásul jobban is fogyaszt (14 nm), időtállóbb is (DDR4). Már a Celeronok ellen sincs esélyük az AMD-s vetélytársaknak.

 

Ha viszont Intelt vennénk, akkor jelezném, hogy a fent ajánlott H110-es laphoz nem lesz jó a DDR4, továbbá azt a tápot is maximum olyan célra érdemes megvenni, hogy két pankrátor azzal üthesse szét egymás agyát a ringből kiszabadulva, a pontozóbírók asztalán. Akkor már legyen H170 egy tisztességes, DC-DC-s táppal; és természetesen a külön processzorhűtő árát is meg lehet spórolni, az Intel gyári hűtői teljesen jók.

[stabipapi]

Fujitsu.

Az én tápom nem Dc-DC-s de ha azt mondod érdemes cserélnem (Corsair CX 430) akkor cserélem. Van ennyi jelentősége a C6-C7 dolognak.

Konfigom:

ASRock H170M Pro4

Intel Core I3 6100 3.70GHz

Ha cserélni kell ez jó lesz??

https://ipon.hu/webshop/product/be_quiet!_pure_power_l8_400w/487077

[[OP]Destroy-man]

Azt az alaplapot ellinkeltem, nem azt akartam ide bemásolni, hanem ezt: https://ipon.hu/webs...h110m_k/1314913 Köszi Fujitsu!

 

Az AMD-nek celeron esetén azért van létjogosultsága, és i3, illetve előző generációs, belépő szintű i5 esetén is van.

Az általam linkelt i5-ös proci, egyszálas kezelés esetén 63%-al ad több teljesítményt, miközben árkülönbség terén csak pár százalékról beszélhetünk. A mostani programok többsége továbbra se kezeli megfelelő képpen a tábbszálasítást, ezért még mindig ez a mérvadó szám.

 

MSI termékeknél még mindig elég magas a meghibásodási arány, ezért nem ajánlottam.

 

Az AMD akkor volt igazán a csúcson, amikor kijöttek a P4-es gépek és vele együtt a Celeronok, amiket sokan P4-nek hívtak. Itt celeron áron (vagy még azalatt) lehetett olyan procikat szerezni, amik köröket vert az Intelre. A P4-es procik pedig horror áron voltak ezekhez képest. Aztán jött az Intel CoreDuo és a Core2 széria. Itt még tartotta magát az AMD nagyjából azonos teljesítményt adtak, mint az Inteles társak csak egy 10-el olcsóbban. Aztán fölvásárolták az ATI-t, és rágyúrtak a VGA gyártásra, ami a mai napig is szép teljesítményt nyújt. Szerver proci terén pedig jó ideig verhetetlen volt. Aztán a fejlesztés valahogy ott is leállt és elhúzott mellette az intel, elég szépen. Az AMD proci terén most a konzolokból él, mert ott szinte minden vezető konzol AMD-s procit kapott (megfelelő hardver és szoftver specifikáció mellett azért agyon tudja verni az Intelt, de ezt PC szinten nem fogod tudni kivitelezni). Az új AMD-s procik első körben laptopokba fognak érkezni, legkorábban az év végén, utána jönnek majd az asztali változatok, de azok már csak jövőre. Az előzetes tesztek alapján szépen veri a vele egy kategóriában lévő intel procikat. Mondjuk az U szériás inteleket nem nehéz.

 

Egy H170-es lap DC-DC táppal viszont rendesen megdobja a költségkeretet, ezért nem is ajánlottam azokat.

[Fujitsu]

Benchmarkokat lehet nézegetni, már a Haswell Celeronok előnye is 10-30% átlagban az azonos árú AMD-kkel szemben, és azóta már kijöttek a Skylake Celeronok is. Itt a mostani AMD-k mellé már tényleg csak az IGP-t lehet behúzni.

 

Az AMD utoljára a P4-ek idején volt igazán nyeregben; a Core 2 Duók megjelenésétől az Intel előnye egyre csak nőtt. Az i7-esekre azok megjelenésétől nem volt érdemi válasz az AMD-től, pár éve már az i5-re sem nagyon. A mobilpiacon nem is jegyzik már őket, a notebookoknál az Intel mindent vitt. Persze az Intelnek óriási történelmi előnye van, az AMD-nek nincs egyszerű dolga egy ilyen R&D invesztíciókkal nyomuló vállalatóriás ellen. (A világon a 3. legnagyobb R&D spender, közvetlenül a VW Gruppe és a Samsung után.)

 

@stabipapi: Nincs nagy jelentősége; viszont ha már új tápot vesz az ember 2016-ban, az már legyen DC-DC-s szerintem. Ha a mostani tápod amúgy jó, és nem túl öreg, felőlem használd nyugodtan, csak lődd le a C6/C7-et.

[stabipapi]

Hát talán 4-6 éves lehet a tápom, amúgy jó. A C6-C7-et kilőttem a BIOS-ban. Akkor most megér +18 000Ft-ot? Vagy már azért megéri mert új és :

BE QUIET! Pure Power L8 400W

 

https://ipon.hu/webshop/product/be_quiet!_pure_power_l8_400w/487077