Vásárlási tanácsadó

[KGigi]

Üdv!

 

60 ezerből kellene kihozni egy alaplap-processzor-memória hármast úgy, hogy a processzor később cserélve lenne egy erősebbre. Elsősorban játékra lenne használva. Én AMD X3 vonalon indultam el, nektek van jobb ötletetek? A VGA egy Radeon 4850-es.

[Dávid Csaba]

Szerintem jó az irány.

[[OP]Destroy-man]

Esetleg egy Phenom II 550 BE (x2) és ezt 4 magosítani a BIOS trükkel. Az esetek többségében bejön. Az árkülönbözet a két proci között 3.000 Ft, szóval még beleférhet.

 

A hármas:

Proci: AMD Phenom II 550 3.10Ghz AM3 BOX - 21.250 Ft

Alaplap: FOXCONN A88GM Deluxe - 22.312 Ft ASROCK 890GM Pro3 - 23.438 Ft

Memória: KINGSTON HyperX 4096Mb DDR3 1600Mhz CL9 Blu XMP KIT KHX1600C9D3B1K2/4GX - 13.775 Ft

Összesen: 57.337 58.463 Ft az iPonnál.

 

Most nézem, hogy csak a 890-es chippel lehet feloldani a processzor mag zárat.

 

Az alaplap adatainál az iPonnál el van írva a memória foglalat száma. Nem 2, hanem 4 foglalat van rajta. Nekem az 5db SATA III miatt tetszik ez a lap.

[Fujitsu]

Az esetek többségében bejön.

Ha nem, akkor meg szívás. Magyarán dupla vagy semmi. Ekkora összegeknél nem kéne ilyet játszani.

[[OP]Destroy-man]

Ha úgyis cserélve lesz a CPU, akkor itt a mindegy kategóriába is beleférhet. De a hárommagosítás az esetek 99%-ában müködik, a négymagosítás meg 75%-os eséllyel megy. Egyébként is a Phenom procik erősebbek, mint az Athlon procik, tehát veszteni való nincs vele, főleg, hogy játékra lesz, mert azok még sajnos nem használják ki a több magot.

[Fujitsu]

A játék önmagában talán nem, de a rendszer már kihasználja, sõt. Ebbõl következõen pedig a játék is. Ma már nem terveznék négy mag alatt, fõleg nem játékra.

Persze ha késõbb csere lesz, akkor most még tán elég a két/három mag. De ezzel a feloldósdival akkor sem szórakoznék.

[[OP]Destroy-man]

Egy probát megér. Veszteni való nincs. Ha hibás valamelyik mag, akkor instabil lesz a gép. Nyugodtan fel lehet oldani a zárolást, negyed, vagy félórás prociteszt, 100%-on hajtva az egész gépet, vagy egy 3D Mark tesztet végig futtatni, és mindjárt kiderül, hogy jó(k)-e a plusz mag(ok) vagy sem. Ezt a negyedórát, félórát szerintem megéri, pláne, hogy kvázi ingyen kapsz egy erősebb gépet. A gép nem megy tönkre tőle, még akkor sem, ha hibás a proci mag.

[Dávid Csaba]

Akkor én vagyok a szabályt erősítő kivétel... vagy a kivételt erősítő szabály?

 

Az 545-ösömmel folyamatosan újraindul a gép, ha bekapcsolom a harmadik, vagy negyedik magot. Persze az is lehet, hogy az 545-ösöket nem is lehet 2+ magosítani.

 

 

Mellesleg ez volt az 1000. hozzászólásom.

[Fujitsu]

A digitális áramkörök elég érzékenyek ahhoz, hogy ne nagyon szórakozzunk velük fölöslegesen. Elhiszem, hogy nem megy tönkre, de ki tudja, mi van ilyenkor a garanciával, ha meg esetleg mégis trágya van a palacsintában, ki tudja, hogy elindul-e egyáltalán még valaha a gép azzal a processzorral.

Szóval ez inkább ilyen saját felelõsségre menõ dolog. Ha én négymagos processzort szeretnék, akkor olyat veszek, nem bízom a véletlenre. És akkor az valódi négymagos: annak megfelelõ a TDP-je, a gyártási száma, érvényes a garanciája stb.

[[OP]Destroy-man]

A garancia hivatalossan ilyenkor elveszik, de mivel a modosítást nem a procin, hanem az alaplap egyik beállításában végzed el, így a kutya nem mondja meg neked, hogy azért ment tönkre, mert te négymagosítottad a procit. Ilyeneket meg ugye nem mondunk el a szervizeseknek. Szóval a garancia így megmarad. De egyébként sem tud tönkre menni ettől a proci.

 

@Csaba: Sima vagy BE proci volt? A BE procik egyfajta válogatáson esnek át, azokkal nagyobb sikert érsz el ilyen területen, mint a sima procival. Egyébként ezt a négymagosítást minden Phenom II-es procival meg lehet csinálni, de nembiztos, hogy mindegyik szeretni is fogja.

[Fujitsu]

Szerintem meg sérülhet a processzor. És abban sem vagyok biztos, hogy nem lehet megállapítani, hogy mi miatt ment tönkre. Nem mondom, hogy nagy az esélye annak, hogy tönkremegy, meg nem is ismerem a pontos felépítését, de én nem kockáztatnék, annyi szent.

[KGigi]

Köszönöm az ötleteket. A négymagosítást én sem tartom jó ötletnek, nem zsákbamacskát szeretnék a pénzemért. Én a fentitől abban tértem el, hogy az ideiglenes volta miatt kisebb procit vennék, viszont ennél gyorsabb memóriákat. Ez a CL9 nekem valahogy nem nyerte el a tetszésemet. Egyébként egy Pentium D lesz váltva, szóval ez is hatalmas előrelépés lesz. Most nincs nálam, hogy melyik hármast néztem ki, majd írok.

[Dave891]

Az biztos, hogy ettől a "négymagosítástól" nem megy tönkre semmi, itt csak az alaplap egy beállításával lehet aktiválni a processzorban nyugvó plusz magokat, ha azok pedig hibásnak bizonyulnak, akkor deaktiváljuk és kész is. A processzor eleve 4 magosnak lett tervezve, szóval annak semmi baja sem lehet, maximum hibásan hajt végre utasításokat.

[Fujitsu]

Igen, mondjuk a bekapcsolás után azonnal, mielőtt be tudnánk lépni a BIOS-ba... Amíg nem ismerem a pontos belső felépítését a processzornak, és nincs hivatalos állásfoglalás a kérdésben, addig én nem mondanám, hogy biztosan nem károsodik vagy nem rövidül az élettartama. És hivatalosan ugrik is a garancia. Persze aki akar, kísérletezzen vele nyugodtan.

 

@ KGigi: DDR3-nál a CL9 nem rossz, ráadásul amit [OP]Destroy-man ajánlott, az 1,6 GHz-es, magyarán 1066 @ CL7-es, ami igen jónak mondható. Azonos órajel mellett az alacsonyabb késleltetésű memóriáért irreális felárat kérnek, miközben az eredmény csak annyi lesz, hogy az Everest tesztjében kettővel előrébb ugrik majd a gép.

[KGigi]

Tisztában vagyok a memória mûködésével. Éppen ezért sokkalom a késleltetést. Az én gépemben jelenleg 1066 MHz-es, CL5-ös DDR2 modulok vannak. A megvételük óta eltelt 3 év, azóta visszalépés lett volna?

[Fujitsu]

Teljesen nem lehetsz tisztában a mûködésével, mert megszámlálhatatlan mennyiségû tároló, regiszter, kapu és ki tudja, mi minden leledzhet már egyetlen modulban is.

 

Te elfelejtkezel arról az apróságról, hogy DDR3-ról beszélünk.

[KGigi]

Természetesen elvi mûködésrõl beszélek.

 

És mi a különbség? Tudom, hogy van, és más az elérése, de számít az annyit, ami ezt a csökkenést ellensúlyozza?

[Fujitsu]

Itt az elsõ két oldalt olvasd el, nagyjából benne van, amit tudni kell.

A DDR3 esetében nagyobb a sávszélesség, alacsonyabb a mûködési feszültség, ám rosszabb a késleltetés. Ezt sajnos el kell fogadni, ez a nagy sávszélesség ára.

Azért is jó a linkelt teszt, mert jól látszik belõle, hogy mennyi múlik a jobb idõzítésen: nagyjából semmi. A tesztekben talán van némi értelme, de a gyakorlatban aligha venni észre a különbséget egy CL7-es és egy CL9-es modul között azonos órajelen. Játékokra ez hatványozottan igaz, ott aztán 1 FPS különbség sem lesz.

[KGigi]

Köszönöm a cikket, de ez számomra pontosan azt támasztja alá, amit mondtam. Fel is használnám a táblázatokat. Azonos külsõ órajelen a DDR2 és a DDR3 sávszélessége pontosan ugyanannyi. Viszont míg 1066 MHz-en CL5-tel az elérési idõ 9,4 ns, addig 1333 MHz-en CL9-cel 13,5 ns, ami közel másfélszeres növekedés. 1333 MHz-en CL7-tel a 10,5 ns gyakorlatilag ugyanannyi, viszont élvezhetem a kisebb fogyasztás és az újabb platform elõnyeit. Egyébként a linkelt cikk pont a DDR2 mellett, illetve a csere feleslegessége mellett érvel játékok esetén. Így 2011-ben nyilván DDR3 lesz, a nagy kérdés az, hogy a késleltetésbõl a gyakorlatban mi látszik, illetve megéri-e a plusz pénzt, ez csak a számolás része a dolognak.

[Fujitsu]

Az elérhetõ maximális sávszélesség ugyanannyi (az leginkább az órajeltõl függ), de ezt lényegesen alacsonyabb feszültséggel éri el. Igaz, a késleltetése gyengébb, de ez, mint már írtam, a gyakorlatban elhanyagolható.

Lehet jobb idõzítésût venni, de semmi esetre sem éri meg, mert minimális a különbség (játékokban konkrétan semmi), de jelentõs a felár.

[KGigi]

Értem, köszönöm!

[SkyBird]

Most csak így nagyjából beleugatva, emlékszem valami hasonlóra a DDR3 bevezetéskori teszteredményeknél.

Ott is az jött le, hogy 1066 - 1333 MHz környékén nem volt jobb a DDR3 sebességben.

Ennek hatása inkább csak 1600 MHz-tõl felfelé érvényesül. Ma már 2000 - 2200 MHz-esek is vannak.

Hasonló teljesítmény DDR2-nél nem elérhetõ.

[KGigi]

És szerinted érdemes egy magasabb órajelűbe beruházni? A srác játszik és internetezik, másra nem használja a gépet, úgyhogy előbbi esetén kellene a lehető legjobbat kihozni a gépből.

[Fujitsu]

Nem. Valahol volt egy teszt (elfelejtettem már, hol olvastam, szokás szerint nem raktam el a linket), ott megállapították, hogy a gyorsabb memória (magasabb órajel és ugyanannyi vagy alacsonyabb késleltetés) nagyjából 2 FPS-en belüli, szinte mérhetetlen különbséget eredményez a játékoknál. Aztán nézd meg, árban mi az eltérés.

Azt meg én teszem hozzá, hogy az egyéb memóriaigényes programok esetében is ritkán jön ki az elõny, mert bekorlátoz a merevlemez, meg még talán más is. Legfeljebb akkor tudok mérhetõ elõnyt elképzelni, ha olyan programról van szó, ahol elsõdlegesen fontos a processzor memóriaírási és -olvasási sebessége. De nem hinném, hogy a srác ilyen programokkal dolgozna. Ha mégis, akkor is az van, hogy elsõ körben sokkal többet nyer egy SSD-vel a merevlemez helyett. Ugyanis abból, hogy lényegesen lerövidül az adatok memóriába rántásának ideje, sokkal több elõny származik, mint abból, ami a nagyobb sávszélességgel és alacsonyabb elérési idõvel jár.

Tehát röviden nem éri meg a gyorsabb memória, sõt, egy 1333 @ CL9 is bõven megfelelne. Inkább videokártyára, normális házra, tápra, gyorsabb és több winyóra érdemes költeni, ha marad még pénz. De a sör is jó ötlet, sõt, én biztosan ezt választanám.

[KGigi]

Értem. Szerintem akkor inkább egy SATA3, esetleg USB3 támogatású alaplap, vagy tényleg marad a sör.