Drága szoftverek meg amit akartok

[payskin]

A szerzõi és szomszédos jogok megsértésének a vétségét az is megvalósítja,aki a számítógépi programot nem forgalomba hozatal vagy jövedelemszerzés céljából,hanem kizárólag saját felhasználásra akár egy példányban is másolja

Ez, így ritka nagy ostobaságnak hangzik. Ilyen alapon minden saját magad által készített SP3-as Windows telepítõ CD illegális, pedig nem az.

 

Persze nem ilyen egyszerû a helyzet, mert a licenc szerzõdések valószínûl 10-bõl 10-szer megtiltják a másolatok készítését, szerintem még a Windowsé is, de most nincs kedvem végigolvasni az apróbetûs jogi szöveget.

[jagdtigger]

A bűncselekményt bárki elkövetheti, aki a szoftverkiadónak a szoftverén fennálló jogát célzatosan, haszonszerzés végett, illetve vagyoni hátrányt okozva sérti meg.

Ez viszont nem hangzik annak. (Legalábbis szerintem.)

[payskin]

A haszonszerzés céljából elkövetett eseteket nem néhány év börtönnel büntetném, hanem kényszermunkával Szibériában. Máris sokkal szebb világban élhetnénk. Az a legnagyobb görény, aki az illegális cuccokon még nyerészkedni is próbál, esetleg ezzel megtéveszt amúgy jóhiszemű felhasználókat. (Lásd a klasszikus, megtörtént (!) esetet: Megvettem a Flight Simulatort, és nem működik. / Melyik Flight Simulatort? / Hát... ööö... nem tudom. / Mi van a CD-re írva? / TDK CD-R 80.")

[jagdtigger]

Hát elég nagy pofátlanság az biztos. Lehet hogy -->újra be kéne vezetni a halálbüntetést?

[zorzy]

Hát, Balázs ebben tökéletesen egyetértek.

[payskin]

És mi a véleményed arról, hogy állítólag pl. a Vistánál szándékosan hagynak kiskapukat, hogy minél többen használják otthon, hogy aztán a cégek megvegyék?

Bugyuta mendemondának tartom.

 

A Vistánál szándékosan hagyott kiskapu a 30-napos próbaidõ, ami háromszor meghosszabbítható. Én például rendelkezem ugyan egy dobozos magyar Ultimate-tel (ezt speciel pont "ingyen" kaptam -- azért az idézõjel, mert hegyekben írtam róla a cikkeket 2007-ben), de amióta megvan, még sosem telepítettem termékkulccsal, mindig 30 naposként rakom fel, mégpedig abban a formájában, amire épp szükségem van (Home Basic, Home Premium, Ultimate stb.).

[payskin]

:!: :!: :!:

 

Három gépre telepíthető, csak otthon, non-profit célra használható, teljes verziós, lekerekített dobozos (semmi csapda/átverés) Office 2007 (Word, Excel, PowerPoint, OneNote) bruttó 16 ezer forintért. 17 ezerért elvisszük a küszöbödig.

 

Gondoltam, szólok, hogy drága a szoftver!

 

:!: :!: :!:

[Fujitsu]

<off>Az ajánlat nem rossz, de nekem tökéletesen megfelel a 2003-as Office-csomag is, ráadásul a vizsgákon és az érettségin is ezt használják. </off>

A dolog rém egyszerû: végzettségemet tekintve programozó vagyok. Képes vagyok felfogni, mennyi munkába kerül egy jól használható szoftver elkészítése, és hogy mennyire lennék bosszús, ha a fél világ azt használná, miközben összesen csak tucatnyi ember fizetne érte. Valószínûleg soha többet egy kódsort nem írnék le.

Ezzel tökéletesen egyetértek! Aki valaha is tanult programozni, az tudja, hogy már egy egyszerû számolóprogram megírása, fordítása és linkelése sem olyan egyszerû folyamat, mint amilyennek azt sokan gondolnák. Gondoljunk csak bele, mennyi erõfeszítésbe, munkába, pénzbe és idõbe kerül például a Photoshop vagy a Word elkészítése! És akkor a hétköznapi felhasználó (aki valószínûleg még egy sort sem tudna megírni C-ben) ellátogat egy torrentoldalra, majd egyszerûen ellopja azt, amin mások hónapokig (vagy akár évekig) dolgoztak! Tisztában vagyok vele, hogy a nagy szoftvercégek nem fognak tönkremenni attól, hogy a Kárpát-medence jobb sorsra érdemes felhasználói közül néhányan illegális szoftvereket használnak, de legalább ne reklámozzuk, ha eltulajdonítunk egy szoftvert, mert ez a hatályos jogszabályok alapján is bûncselekménynek minõsül! :!:

[Giraffe1]

Tisztában vagyok vele, hogy a nagy szoftvercégek nem fognak tönkremenni attól, hogy a Kárpát-medence jobb sorsra érdemes felhasználói közül néhányan illegális szoftvereket használnak, de legalább ne reklámozzuk, ha eltulajdonítunk egy szoftvert, mert ez a hatályos jogszabályok alapján is bûncselekménynek minõsül! :!:

A strandon mindenki belepisil a medencébe, de ugyanezt a trambulinról...

 

[die nadel]

Lehet hogy -->újra be kéne vezetni a halálbüntetést?

Sokminden másért valóban újra be kéne vezetni a halálbüntetést, de nem illegáls szoftverhasználatért. Azért túlzásokba nem kéne esni!

 

Ami pedig az illegális kontra legális szoftverhasználatot illeti, sokan akik szidnak egy adott programot azoknak lehet hogy megváltozna a véleménye ha legálisan használnák. Ez így nem igazán pontos megfogalmazás, de mondok egy saját példát/tapasztalatot:

 

Anno én is illegálisan/crackelve próbálgattam a Vistát és volt is vele problémám annak ellenére, hogy nagyon tetszett és megfogott. Okozott néhány kellemetlenséget (problémákat okoztak frissítések stb.), pedig kipróbáltam több helyről "származó" Vistát is. De mivel nagyon tetszett, megvettem eredetiben és azóta semmi gondom vele. Lehet, hogy igaz az az szlogen, hogy "Eredeti Windows - Valódi Előny".

 

Tehát egy szoftver legális változata nagy eséllyel biztosabban, stabilabban magyarul jobban függ működni annak illegális/crackelt változatánál. Elméletileg ugyan nincs különbség a kettő között, de gyakorlatilag egy crack sok mindent megváltoztat és nem feltétlenül "pozitív" irányba. Viszont azt se felejtsük el, hogy ebben az országban nem mindenkinek van arra pénze, hogy telepakolja a gépét legális szoftverekkel. Nem azt mondom, hogy ez jogalapot teremt a lopásra, inkább arra célzok, hogy sok embernek drága egy legális szoftver. A szoftvergyártók is adhatnák elfogadhatóbb áron a termékeiket, akkor talán változna a legális/illegális szoftverhasználat aránya többen vennék meg az adott szellemi terméket. Sok kicsi sokra megy. Természetesen meg kell említeni azt a tényt, hogy minden fizetős szoftvernek van ingyenes megfelelője, bár azok színvonala és tudása sok esetben elmarad fizetős társaikétól, sőt az a ritka amikor az ingyenes szoftver versenyképes a fizetőssel.

[payskin]

A szoftvergyártók is adhatnák elfogadhatóbb áron a termékeiket

Na ja. Kérdés, hogy mi az elfogadható ár? Kinek elfogadható? Mi van azokkal, akik akkor is lopott játékot használnak, ha a Media Marktban 1900 forintért megvehetnék, mert "csak nem fogok pénzt adni egy 2 éves játékért, hö"?! Számukra csak 0 forint volna elfogadható. Vagy mi van azzal a szánalomhegy nénikével, aki évente bejön hozzánk meghosszabbítani a Norton Internet Securityjét, és eddig 2-ből 2 alkalommal mondta el büszkén, hogy márpedig ő nem fog pénzt adni szoftverért, ha ingyen is hozzájuthat! Viszont a NIS-hez nem tud, ezért veszi meg. Kretén.

 

Egyébként fél lábbal a PC World Shopban állva azt kell mondjam, hogy örvendetesen sokan vannak, akik eljutottak arra a szintre, hogy vesznek szoftvert. Például az Office-akció szerdai bejelentése óta annyi megrendelés jött, hogy odanőtt a kolléganő füle a telefonhoz.

[die nadel]

Na ja. Kérdés, hogy mi az elfogadható ár? Kinek elfogadható? Mi van azokkal, akik akkor is lopott játékot használnak, ha a Media Marktban 1900 forintért megvehetnék, mert "csak nem fogok pénzt adni egy 2 éves játékért, hö"?! Számukra csak 0 forint volna elfogadható.

Az ilyen emberek valóban nem fognak megszünni soha. Viszont egy barátibb szoftverár esetén talán kevesebb lesz belõlük.

Az én esetemben is volt olyan szoftver amit simán meg tudtam volna szerezni ingyen (sõt nincs olyan szoftver amit ne lehetne megszerezni illegálisan), de mégis megvettem mert elfogadható volt az ára. Plusz mint már kifejtettem, szerintem sokkal megbízhatóbb a mûködése egy jogtiszta/eredeti szoftvernek.

 

[Dávid Csaba]

Nekem az nem tiszta teljesen, hogy mi van a demo, trial verziókkal. Tegyük fel, kellene nekem - a példa kedvéért - egy OCR program. Rákeresek, letöltöm, telepítem. Azt írja, 15 (20,30... stb) nap próbaidő. OK, de nekem összesen 3 oldalhoz kellett. Ha leszedem a gépről - ergo, talán ha egy órát volt fent -, még 14 nap van? Vagy ennyi volt a trial és legközelebb meg kell vennem? Vagy hogy van ez?

[Giraffe1]

Na ja. Kérdés, hogy mi az elfogadható ár? Kinek elfogadható? Mi van azokkal, akik akkor is lopott játékot használnak, ha a Media Marktban 1900 forintért megvehetnék, mert "csak nem fogok pénzt adni egy 2 éves játékért, hö"?! Számukra csak 0 forint volna elfogadható.

Az ilyen emberek valóban nem fognak megszünni soha. Viszont egy barátibb szoftverár esetén talán kevesebb lesz belõlük.

Szerencsére a szoftveres cégek is rájöttek arra, amire pl. a filmesek. Amikor bõ 10 évvel ezelõtt elkezdtem DVD-ket vásárolni 4-5000 Ft körül voltak az olcsóbb lemezek. Ma ennyiért egy sorozat komplett évadát lehet megkapni. (Az elején volt olyan, hogy nagyobb boltokban is furcsán néztek rám, hogy mi az a DVD - ma már a DM-ben és a benzinkutaknál is egész jó választék van. ) Teszem hozzá, ennek ellenére még mindig sokan veszik a "piacon" 4-500 Ft-ért a másolt lemezeket.

Nem is olyan régen egy "normális gép" 100-150 ezerbe került. Ma ugyanebben az árban van egy sokkal erõsebb vas, plusz legális operációs rendszer, szövegszerkesztõ, táblázatkezelõ, sõt, még grafikai program(ok) is. Ráadásul ha valaki mégis meg akarja spórolni a szoftverek árát, igen jó ingyenes alternatívák közül válogathat - bár akkor a különbözetet könyvekre fogja költeni, hogy ezeket használni is tudja, de az más kérdés.

 

@Dávid Csaba

A kipróbálható verziók a telepítéstõl kezdik mérni az idõt. Voltak kísérletek olyan megoldásra is, hogy annyit fizess egy programért, amennyit használod, de ez a leginkább a felhasználóknak nem tetszett. A trialt (nomen est omen) arra találták ki, hogy nézd meg, a program valóban azt tudja, amire szükséged van. Ha elnyeri a tetszésedet, vedd meg; ha nem akkor sem azt követõen jössz erre rá, hogy kifizettél érte sok-sok pénzt. Mint mikor veszel egy autót, de elõtte mész egy próbakört. Akkor nem azért furikázol vele, hogy egyszer meglátogasd a szüleidet Sopronban, egyszer a tesódat Gyulán, hanem, hogy eldöntsd, tetszik vagy nem.

[Dávid Csaba]

Maradva a fenti példánál: ez azt jelenti, hogy legközelebb vegyem meg az ABBYY-t 140 Euro-ért mert megint kell majd pár oldalhoz? Ellenzõje vagyok a szoftverkalózkodásnak, legális az XP-m és legális vagy ingyenes programokat használok a gépen... de ez egy picit drága.

Értem én, hogy a próbaút nem Sopronig szól, de az autót se azért veszem, hogy 2-3 havonta egyszer elmenjek vele a sarki boltba.

Szóval, tanácstalan vagyok. Trial-t telepítettem, használtam talán 1 órán át, majd ha lejár a 15 (30?) nap, nem használom tovább, mert az illegális. Viszont ha legközelebb megint kellene a segítsége, már meg kellene vennem a programot - nem kevés összegért - egy szintén talán 1 órás munkához. Mindenképpen törvénytisztelõ módon akarok eljárni, s nem tudom mit tegyek.

[Giraffe1]

Ha használni akarod a programot, akkor meg kell venned. A programok árát nem a használat mértékéhez igazítják, hanem többek között a fejlesztés összetettségéhez. Én viszonylag keveset használom az autóm, 5 év alatt alig 10 ezer kilométer van benne. Amikor megvettem, akkor ugyanannyit kellett fizetnem, mint azoknak, akik 2 hónap alatt mennek ennyit.

Esetleg nézz körül olcsóbb, esetleg ingyenes OCR-ek körül. Vagy még azt is el tudom képzelni, hogy valaki már csinált online OCR-t is. Pl. jelenleg az egyik legjobb bitmap íl: vektor átalakító a Vector Magic.

[Botond]

Ez az autós példa egyáltalán nem passzol ide. A szoftver egy speciális helyzet. Sokkal könnyebb egy tört szoftvert használni, mint egy lopott autóval furikázni, meg ha ellopsz egy autót, az hiányzik a gazdájának, viszont ha feltörsz egy szoftvert, attól még senkinek nem lesznek akkora kellemetlenségei, szemben az autóval, mert mondjuk nem tud munkába menni vele a tulaja.

Szükségem van egy héten keresztül egy autóra. Elmegyek a kölcsönzõbe kölcsönzök egyet. Igaz, hogy fizetek érte, de mégsem kell annyit kipengetni, mint egy teljes árú autóért.

Ezzel szemben a szoftvernél nincs ilyen. Illetve nem minden esetben van ilyenre lehetõség. Sok próbaváltozatos progi csak 4-5 percet csinál meg egy videóból, vagy éppen a készített képre rak egy baromi nagy bannert, ami kitakarja a felét. A legtöbb autókölcsönzõben nem csúfítják el a kocsit reklámmal (jobb helyeken).

Nehéz ez a dolog. Minden szoftvert úgy lehet felhasználni, ahogy az a licenszszerzõdésben rögzítve van. Ha ott kiskapu van, akkor bizony azt ki lehet használni. Ez olyan mint a törvény. Ha kiskapu van benne, akkor azzal nem lehet semmit kezdeni. Ha ezt valaki kihasználja akkor nem lehet vele mit kezdeni.

[arpsoft]

Mikor tetszenek megérteni, hogy nincs kicsi lopás meg nagy lopás?

Lopás van és kész.

[Giraffe1]

Sokan szeretik összemosni a dolog technikai és erkölcsi oldalát. Véleményem szerint egy normális ember nem azért nem lop, mert nem tud, hanem azért, mert nem akar.

 

Ma már nem nagyon lehet olyan drága szoftvert mondani, aminek ne lenne nagyon olcsó, vagy ingyenes alternatívája. De amíg ciki egy képet nem Photoshoppal átméretezni, vagy nem Premierrel (vagy hasonló árkategóriájú programmal) megnyirbálni a bulin telefonnal készített videót, addig magyarázni lehet, de megmagyarázni nem.

[Greene]

Imádtam az OpenOffice-t, mint ingyenes alternatíváját a MS Office-nak. Aztán vizsgáznom kellett belőle, és előjöttek a bugok (ez így nem megy, az eltűnik, amaz meg nem úgy csinálja hanem máshogy). Rájöttem, hogy ha professzionálisan használnám az OO-t (már ha lehet pl. egy szövegszerkesztő esetében beszélni erről), akkor idegesítene. De a mindennapokra teljesen megfelel, és jól használható.

 

Szerintem alapvetően probléma amúgy, hogy Windows alatt kevés a beépített, jól használható program (ezt már nagy vonalakban megbeszéltük, hogy miért). Ezért a mindenhol hallott Photoshoppal szerkesztik a képeket az emberek. OSX-en nekem van sok feladatra beépített kis okos alkalmazás, és eszembe se jut pl. Photoshopot feltenni. Van pl. olyan beépített DVD (menü) készítő programom, hogy a hajam leraktam amikor megláttam.

[TheSaurus]

Az első szakdolgozatomat (2004-ben) felváltva írtam OO (talán) 1.x-ben és MSO 2003-ban, gond nélkül. Idén megpróbálkoztam az OO 3-mal, az egyetemen muszáj lett, és szenvedtem, mint... szóval nagyon.

Pedig talán nem lettem hülyébb öt év alatt. Vagyis maradt a MSO, amihez egyébként - pedagógusként - jogcímem is van.

[Giraffe1]

@Greene

Nagyságrendileg el tudod képzelni, hogy milyen össztûz zúdulna a MS-ra, ha a Windowst olyan mennyiségû programmal kiegészítve adná, mint az Apple az OS X-et? Mintha nem sok írást olvastunk volna arról, hogy az EU arra kényszerítette volna az Apple-t, hogy - az erõfölénnyel való visszaélést elkerülendõ - a SnowLeopardban a Safari mellett tegye lehetõvé az Opera, a Firefox és az IE automatikus telepítését is. És akkor a számtalan - egyébként valóban sokszor hasznos - program konkurenseirõl ne is beszéljünk.

 

De a többség mi olyat használ a Photoshopban, amit pl. GIMP-pel vagy Paint.NET-tel ne lehetne megcsinálni? Nem sokat. Akkor mirõl is beszélünk?

 

Office kapcsán meg csak annyit, hogy ha 100+ ezer forint van a gépre, akkor 16 ezret rá lehet szánni egy olyan csomagra, mit ráadásul három gépre lehet telepíteni. Már ha nem elegendõ az OpenOffice vagy a Works.

[Dávid Csaba]

@arpsoft

Azért a BTK szerint ez kicsit másként van. Legalább is a büntetési tételben.

[Greene]

@Greene

Nagyságrendileg el tudod képzelni, hogy milyen össztûz zúdulna a MS-ra, ha a Windowst olyan mennyiségû programmal kiegészítve adná, mint az Apple az OS X-et?

 

Tudom, ezért is írtam, hogy errõl már volt szó. Ezzel nem is vitatkozok, mert jogos, és nem értem miért csak az MS-nek tesznek kötelezõvé dolgokat. Viszont nem volt ez mindig így, és régebben amikor még nem szabályozta az EU, mit ad a MS, akkor sem kaptunk szinte semmit.

 

Office kapcsán is egyetértek, csak a suliban nem szántak rá semmit, így openoffice lett (SuSe thin clienten ). Otthon meg nem használok szövegszerkesztõt annyit, hogy az OO-n kívûl megérje más. (Habár az iWorksöt kipróbálnám egyszer.) Más a helyzet szüleimnél. Nekik minden MS program ami lehet, hogy könnyû és átlátható legyen. Valami Office 2003-at vettem nekik talán.

 

A Gimp az a véleményem szerint egy hulladék. A Paint.net biztos jó, még nem használtam.

[payskin]

(Off)

A Paint.net biztos jó

Pár hete nézegettem a legújabbat. Egy csomó dologra biztos jó (például a komolytalan Paintnél nagyságrendekkel jobb), de arra, amire nekem kéne -- webgrafika + cikkekhez képernyőképek, kiemelések készítése --, nem. Retus + effektus kínálata is nullához tart sajnos.

 

Régóta keresem azt a programot, amivel a bughalmaz Corel Paint Shop Prót ki lehetne váltani, de egyelőre nem találom...