Számítógéphiba

[Fujitsu]

Annyiból mindenképp igazat kell adnom, hogy 7-8 éves korára a legtöbb alaplap már megette a kenyere javát. Amelyiket eleget használták (mondjuk évi 3-4000 órát vagy többet), jó meleg házban, az eddigre már meg is döglik, főleg, ha még nem szilárdelektrolit-kondenzátorok vannak rajta. Másfelől meg van, amelyik 11-12 évesen is még megy, szóval ez tényleg előélet meg szerencse kérdése.

 

Egy biztos: egy 7-8 éves alaplap nagyon lutri. Ha modernebb, tartósabb felépítésű (Gigabyte-nál Ultra Durable marketingnéven mentek ezek), akkor esetleg meg lehet kockáztatni ennyi idősen is, de nagy pénzt nem érdemes adni érte. Esetleg nézhetsz fiatalabbat is, de azokat drágábban adják. Újat én nem vennék, de ez a te döntésed.

 

Mivel már megvetted a DDR2-es RAM-okat (amiről nem sikerült lebeszélnelek a másik topikban), ezért valószínűleg nem fogsz platformot váltani már. Amúgy az lett volna a legésszerűbb: az alaplap–proci–memória hármas cseréje már kb. 60 ezerből kihozható (egy jobb H110-es vagy egy alap H170-es lap; Pentium G4400; 8 GB DDR4 RAM), és ezzel nemcsak időtállóságban, de teljesítményben is rettentő durván lenyomnád a mostanit. Ehelyett vettél 4 GB DDR2 RAM-ot 10 ezerért, most ha veszel még újonnan egy lapot 20-ért, akkor már 30-nál vagy, azaz egy új platform felénél árban – teljesítményben, időtállóságban meg még mindig ugyanott, ahol eddig.

 

Megértem, hogy megfelel neked ez a gép, és ezért nem akarsz másikat. Én is igyekszem mindent addig használni, amíg csak lehet; alapos ok nélkül nemigen cserélek le semmit. Csakhogy abban a pillanatban, hogy valami tönkremegy, és venni kell helyette valami új alkatrészt, azonnal előkerül a megtérülés kérdésköre, és egy 7-8 éves, középkategóriás platformot már nem biztos, hogy megéri megmenteni, főleg, ha a maradványértékéhez képest aránytalanul sokba kerülne. De ezeket már vagy két hónapja is elregéltem neked, úgyhogy hagyjuk.

 

Most azzal törődj, hogy kideríted, egyáltalán jók-e az új RAM-ok. Mert ugye azt, hogy a lapod hibás, még csak feltételezzük. (Mondjuk ha két hónapja platformot váltottál volna 60 ezerből, akkor ezt az egész problémát lehúzhattad volna a vécén – nem tudom, mennyit foglalkoztál vele, de jobb is, ha nem számolod át munkaórára.)

[SkyBird]

Ez a munkaóra nagyon ütött. De legalább volt téma és tanulság a fórumban.

Én nemrég cseréltem a példaként megemlített 8 éves Gigabyte X38 Ultra Durable deszkát Ultra Durable Z170-re. Tényleg nem azért, mert bármi gond lenne vele, netezésre, Office-ra nem is kell több, a 64 bites Win10-et is gond nélkül viszi. Csak egyszerűen már elavult technika.

[Fujitsu]

Hát én ilyen vagyok, költség–haszon-elemzés nélkül nem szoktam anyagi döntéseket hozni. Önmagában az elavulás nekem még nem probléma, ha egyébként megfelel a cucc az igényeimnek. Nekem egy 6,5 éves X58-as platformom van, gondolkoztam már a cserén, de egyszerűen a váltással nem nőne annyit a hasznosságom, amennyi pénzbe kerülne az, ha teljesítményileg is jobbat szeretnék. Ugyanakkor ha valami megkotlana benne, az egy új helyzet lenne.

 

Ha a 3 x 2 GB-os TRIKIT-em hullana el, ahelyett még megérné vennem egy darab 8 GB-os, DDR3-as modult (kicsit lassabb lenne – a tesztekben legalábbis –, de a kapacitás nőne). Ugyanakkor ha már az alaplap döglendene meg, akkor valószínűleg már lenne értelme platformot cserélnem, hiszen LGA1366-ost már csak sokéves használt formájában kapnék, nem is valami olcsón, és igazából nem nyernék a beruházással semmit (ugyanott lennék, mint előtte).

[pcmester]

Elmagyarázná valaki (szájbarágósan), hogy hogyan kellene Win98 alatt USB-t telepíteni?

[mike22]

Értem én, hogy el vagyok avulódva (magyarosan), de most nem szeretnék 60e-t kiadni (mások szerint 100e) egy új rendszerre jelenleg! Az a terv, hogy ha ez megoldódna, akkor később egy komplett új rendszert vennék, ahogy hajdanán ezt is így vettem!

A munkaórát számolása egy dolog, inkább az, hogy idegeskedek itt miatta, ráadásul ehhez már kölcsönkérni sem egyszerű a fenti okok miatt (elavult)....

[[OP]Destroy-man]

Ha nincs más, akkor nagyon maximálisan 10e-ig mennék el alaplap terén. Viszont lutri a mutatvány. Vagy működni fog még akár több évig, vagy pár hónap után az is megadja magát. Ezt senki nem fogja neked megmondani, hogy mennyit bír, és tesztelni se tudod.

[mike22]

Én is hasonlóban gondolkodom Destroy-man! De majd belinkelem, amiket találtam, aztán légyszíves véleményezzétek!

[mike22]

Ilyeneket találtam:

http://hardverapro.hu/apro/alaplap_bazar_8

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte__ga-g31m-es2c_1?g_params=YToxOntzOjg6Im9wZW5fZGl2IjtzOjEzOiJ0ZXJtZWtfcHJpdmF0Ijt9

http://hardverapro.hu/apro/asus_p5sd2_fm

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte_alaplap_26

http://hardverapro.hu/apro/775_alaplapok_5

http://hardverapro.hu/apro/elado_egy_gigabyte_g31m-es2l_alaplap

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte_ga-p35-ds3l__hatlap

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte_ep35-ds3r_1600fsb_minden_proci_megy_benne

 

Melyik lehet a szimpatikus?

[[OP]Destroy-man]

Abit, MSI kizárva.

 

Ez a kettő jöhet szóba:

http://hardverapro.hu/apro/asus_p5sd2_fm

http://hardverapro.hu/apro/gigabyte_ga-p35-ds3l__hatlap

[[OP]Destroy-man]

Elmagyarázná valaki (szájbarágósan), hogy hogyan kellene Win98 alatt USB-t telepíteni?

 

Sehogy. Alapból kezeli. Ha nem megy, akkor a Win98 nem kezeli az USB vezérlőt / eszközt. 98-ban még nem volt annyi(féle) USB eszköz mint manapság, így a támogatás is elenyésző.

[Fujitsu]

Asus P5SD2-FM lapom nekem is van, Fujitsu Siemens OEM gépekbe rakták ezt a csodálatot, csak az enyém közel hét évnyi üzem után tönkrement évekkel ezelőtt. De így is kalapemelés jár érte az Asusnak, mert a világ egyik legrosszabban szellőző házában, passzív videokártyával – odabenn kb. szalonnát lehetett volna sütni –, nem akármilyen napi igénybevételnek kitéve húzta az igát majdnem hét évig böcsülettel. (Szegény videokártya bezzeg csak 3 évig bírta a meleget, aztán "csíkosképű" lett.)

 

Röviden: tilos megvenni, mindjárt két okból is. Az egyik, hogy az OEM gépek szellőzése gyakran minősíthetetlen, odabenn nem kicsit szokott meleg lenni, ez a Fujitsu Siemens egykori konzumer szériáira különösen igaz. Márpedig ez az alaplap azokban volt, kiskereskedelmi forgalomban nem is lehetett megvenni.

 

A másik ok, hogy az eladó sajnos segghülye: bepötyögte a Google-be azt, hogy Asus P5SD2-FM, és nem törődött vele, hogy az Asus oldalán nincs rá találat (naná, hiszen ez egy OEM alaplap volt), csak arra van, hogy Asus P5SD2-VM. Igaz, hogy az egy tök másik alaplap, de emberünk ezt leszarta: kimásolta a specifikációt, és meghirdette így. Ha most ennek alapján megvennéd, kegyetlenül rábasznál: a hirdetésben szereplő hülyeséggel ellentétben nem SiS672 chipkészlet volt ezeken (az a P5SD2-VM-en volt), hanem SiS649DX, ami viszont soha nem támogatta semelyik Core 2 Duót, nemhogy a 45 nm-eseket. Ezeknek a 2006-os Pentium D-knél bezárt a bazár. Maga a lap is legalább 9-10 éves, úgyhogy felejtő.

 

Szeretnék gyorsan világossá tenni valamit: mindig a gyári weboldal adataira támaszkodunk, sohasem arra, amit az eladó állít. Ha a gyári weboldalon nem találunk infót, akkor persze máshol kell megnézni, de akkor sem szabad, hogy az egyetlen forrásunk az eladó hülyesége legyen. Most szerencséd van, hogy épp erre jártam.

 

A fenti listából legfeljebb csak a G31-es és a P35-ös Gigabyte-ok jöhetnek szóba (utolsó három). Persze addig ne vegyél semmit, amíg nem tudod, hogy tényleg az alaplap a hibás.

[[OP]Destroy-man]

Én a G31-et azért nem venném meg, mert az egy módosított lap. Ki tudja milyen minőségű.

[Fujitsu]

Igen, azt néztem, de nem tudom, mit ért azon, hogy módosított. Valószínűleg csak azt, hogy valami kendács BIOS van rajta, azt meg át lehet flashelni egy gyárira. Mondjuk a bizonytalanság miatt én sem javasolnám, de elvi síkon egy gyári BIOS-szal még szóba jöhetne.

[blublee]

Üdv,nemtudom pontosan,hogy hova kéne írjak. Az lenne a problémám,hogy játék közben elő elő fordul hogy teljesen lefagy a gép és csak reset/power-t érzékel a gép. Nos jelenleg az integrált kártyával nyomatom. Intel HD 4000 vagy mi. Csak és kizárólag játék közbe vettem észre (ott is csak egyel játszom jelenleg, Heroes of Newerth ha ez mond valamit). Csináltam mem tesztet meg AIDÁ-s stressz tesztet minden frankó 10-15perc után se megy a proci 60fok fölé az alaplap és a többi meg 30 fölé és hibát sem ír semmire.

Itt vannak a cumók. Köszönöm a segítséget,esetleges észrevételt előre is.

 

Táp: FSP Hyper 600 M

CPU típusa QuadCore Intel Core i7-3770, 3700 MHz (37 x 100)

Alaplap neve ASRock Z77 Pro3 (2 PCI, 1 PCI-E x1, 2 PCI-E x16, 4 DDR3 DIMM, Audio, Video, Gigabit LAN)

DIMM1: Corsair Value Select CMV4GX3M1A1600C11 4 GB DDR3-1600 DDR3 SDRAM (11-11-11-30 @ 800 MHz) (9-9-9-25 @ 666 MHz) (7-7-7-20 @ 518 MHz) (6-6-6-17 @ 444 MHz)

DIMM3: Corsair Value Select CMV4GX3M1A1600C11 4 GB DDR3-1600 DDR3 SDRAM (11-11-11-30 @ 800 MHz) (7-7-7-19 @ 509 MHz) (6-6-6-17 @ 436 MHz)

Videokártya Intel® HD Graphics 4000 (2304 MB)

Lemezes meghajtó Samsung SSD 850 EVO 120GB ATA Device (120 GB, SATA-III) (ezen van az OP rendszer)

Lemezes meghajtó Hitachi HDS721050CLA360 ATA Device (465 GB, IDE)

[[OP]Destroy-man]

Első körben driver frissítéssel kéne próbálkozni, hátha az okozza a gondot.

[blublee]

Többször is újraraktam a gépet,a driverek is a lehető legfrissebbek,volt,hogy hagytam a windowst,hogy ő frissítse őket...de a probléma megmaradt. (Bios,Driverek minden a legfrisebb)

Egy új videókártya vásárlása után jött elő ez a lefagyós dolog,akkor még arra tippeltem,mivel az egyik barátom konfigjába is lefagyott. (azt el is küldtem garanciáztatni,még nincs hír róla)

Viszont halálpontosan ugyanazt a lefagyást produkálja most integrált videókártyával is...amiszámomra elég érdekes,Mert az előző videókártyával semmi baja nem volt az ég világon.

Nemtudom,hogy az létező dolog-e ,hogy a videókártyával volt valami és az megbolondíthatta az alaplapot vagy mást?

[Fujitsu]

Na most akkor ezt tisztázzuk: milyen kártyával fagyott, milyen kártyával nem fagyott, amivel nem fagyott, azzal most fagy-e?

 

A kérdésedre a válaszom az, hogy sok minden elképzelhető, de ennyiből még nem lehet kijelenteni semmit.

[blublee]

Mind kettővel,ezt a fagyós műsort akkor kezdte,mikor "számszerint" november 3.án megvettem a videókarit. Gyanakodtunk sokmindenre,ezért vettem a vadonatúj FSP tápot. (az SSD is új). 1 hónap tesztelgetés memtest és mindenféle stressztesztek után teszteltük az egyik barátom gépébe,ahol ugyanúgy fagyott ezért visszaküldtem garanciáztatni (ahol most is van).

 

Addig gondoltam (azóta is) az integrált kártyát használom ahol az első pár nap után jelentkezett gyakorlatilag ugyanaz a jelenség.

 

Windows remekül megy, akár napi 10 órát is,csak és kizárólag játék közbe fagyott (fagy) pontos idő,hely,terhelés,hőfok nincs, legalábbis nem vettem észre.

 

Legutóbb tegnap kb. 1-1,5 óra után fagyott,gyors reset,visszaléptem beléptem a játékba,csatlakoztam a szerverre,játszottam,és itt viszont már kb 1 perc telt el és újra kifagyott. (volt hogy 4-5 órát is ment fagyás nélkül,volt hogy fagyott,de utána rögtön visszaléptem és semmi,ment mondjuk szintén jópár órát.

 

Tehát lényegében csak játék közbe jelentkezett a fagyás,nincs jellegzetes hang,szaggatás vagy komolyabb terhelés. Nincs max grafikán,ami "fájna" neki. Nincs nagy "akció" ahol nagy terhelés éenne vagy ilyesmi,éppen ezért az AIDA által írt hőfokok is abszolút alacsonyak,optimálisak.

 

Érdekes,hogy ugyanaz a dolog integrált kártyával és a volt VGA kártyával is. Ha nem próbáltuk volna a VGA-t a barátom gépébe akkor most azthinném hogy annak semmi baja,de miután nála is produkálta a fagyást,ebből arra következtettem,hogy azzal (szintén) van valami gond.

 

Remélem ez kicsit pontosabb leírást ad. Hálás vagyok a Segítségetekért,Köszönöm.

[Fujitsu]

Lássuk, jól értem-e. Tehát:

 

1. Volt a géped egy ki tudja, milyen tápegységgel, i7-3770 procival, és ebben az IGFX-et használtad. Ezzel nem volt gond.

2. Vettél egy nem tudjuk, milyen videokártyát, ezzel elkezdett fagyogatni a gép.

3. A tápot lecserélted egy FSP-re, vettél egy SSD-t is, a helyzet nem változott.

4. Ugyanez a videokártya a barátod gépében is fagyást idézett elő.

5. Most már diszkrét VGA nélkül, IGFX-szel is fagy a gép, pedig korábban az IGFX-szel nem fagyott.

 

Eddig néztél Memtestet, hőmérsékleteket, stresszteszteket, mind negatív. Alaplap–processzor–memória viszonylatában tehát látszólag minden oké. Csak és kizárólag játék közben fagy (tehát amikor a GPU komolyabb terhelést kap), de akkor teljesen random; néha egy perc után, néha órákig sem. Driverekből próbáltál többféle verziót is, nem változott a dolog. A fagyást nem előzi meg szaggatás, hanghiba vagy akármi; megáll a kép, oszt' ámen az egész. Jól értem?

 

Ha igen, akkor a következőket kéne tudnunk:

 

1. A barátod gépéről mit lehet tudni? Milyen táp van benne? Más VGA-val az a gép nem fagy?

2. Ha van olyan diszkrét VGA, amivel a barátod gépe nem fagy, azzal a tied fagy-e?

3. Eseménynaplóban a fagyások kapcsán van-e bármi értékelhető infó? (Gyanítom, nem lesz.)

4. BIOS a legfrissebb-e? Van-e tuning, bármi gyáritól eltérő beállítás az órajelek körül?

5. Milyen játékról van szó egyáltalán? Milyen játékokkal próbáltad? Ugyanezek mentek korábban probléma nélkül?

 

A következő lépés az lenne, hogy minimális hardverkonfiggal (táp, alaplap, proci, memória, semmi más), a BIOS-ba az Optimized Defaults értékeket betöltve, egy pendrive-ról Live Linuxot bebootolva kéne stressztesztnek alávetni a GPU-t, vannak erre cross-platform eszközök. Ezzel kizárjuk a szoftveres hiba lehetőségét: ha így is fagy, akkor vagy proci, vagy alaplap.

[payskin]

Ötlet a fentiekhez: esetleg kevés a procihűtés a terheléshez?! Illetve: lehet magával a játékkal is gond...

[blublee]

Előtte nem integráltról ment,hanem egy HD7770 VGA-m volt. A táp meg egy gyári valami amit annó 2 éve adtak,ami szintén jól működött és működik most a tesóm gépébe.

 

A barátom gépébe szintén FSP táp van meg minden féle komoly i7 4790K, GTX 970, Asus maximus alaplap,azok is csupa új dolgok.

 

A játék konkrétan a Heroes of Newerth (hasonló mint a LoL ha ez mond valamit) de más játékoknál pl. Diablo 3,GTA 5 szintén előferdült a fagyás független a grafikai megterheléstől/beállítástól. (Azelőtt az előző kártyával sose fagyott + volt olyan időszak 2-3 hét mikor az újjal se történt semmi szokatlan,egyszer csak gondolt egyet és elkezdte)

 

BIOS igen a legfrisebb,tuning semmi nincs minden a gyári, semmi húzás varázslás,minekután nemértek hozzá,nem is bohóckodtam ilyennel.

 

Procihűtés: egy igen komoly Coolermaster hűtése van a procinak,ezért se megy 60C° fölé 100%os terhelésnél sem.

 

Viszont akkor ha jólértelmezem Fujitsu ötletesét akkor több mint valószínű,hogy az alaplappal lesz valami huncutság?

[Fujitsu]

Ötlet a fentiekhez: esetleg kevés a procihűtés a terheléshez?! Illetve: lehet magával a játékkal is gond...

 

Biztosan nem túlmelegedés, mert:

1. Korábban tolta az IGFX-szel, és nem volt gond

2. Azt írja, csekkolta többször a hőmérsékleteket, és rendben voltak

3. A mai Intel procik nem forrófejűek már (ennek a TDP-je sincs 80 W), ha nincs tuning, a gyári hűtőjük untig elég, alapjáraton hallani se nagyon lehet őket

4. A jelenség random, ez tipikusan nem túlmelegedésre utal

 

A másikra rákérdeztem az 5. pontban. Amúgy mindenképpen célszerűbb volna GPU-tesztelő programokkal vallatni, mint játékokkal.

[Fujitsu]

@blublee: A 2-es és a 3-as kérdést még nem válaszoltad meg. Meg azt sem tudjuk, hogy a HD7770-nek mi lett (volna) az utódja.

 

Hogy az alaplappal van-e gond, az majd elválik, ez egyelőre távolról sem biztos. Én Live rendszer alól tesztelném a GPU-t minimális hardverkonfiggal. Aztán lehet szerezni valahonnan kölcsönbe egy másik Ivy Bridge procit vagy ahhoz való lapot.

[pcmester]

Destroy-man (#660), a tény az, hogy kezelné a Win98 az USB-t, ha fel lenne téve a drivere! Jelenleg egy USB eszközt se kezel, amíg fel nem teszem a driverét (amit kér is a rendszer).

Tehát, elmagyaráznád, hogy hogyan kellene telepíteni, ha kellene??

[SkyBird]

Itt vannak driverek. (a Google alapján)

https://www.raymond.cc/blog/how-to-install-usb-mass-storage-device-on-windows-98/

https://support.microsoft.com/en-us/kb/257751

http://www.technical-assistance.co.uk/kb/usbmsd98.php

http://ccm.net/download/download-11983-driver-for-usb-mass-storage-devices-for-windows-98