Számítógéphiba

[Fujitsu]

Nincs szó ilyesmiről, hiszen nem az én gépemről van szó. Az néha valóban bosszant, hogy az emberek nem tudnak normálisan segítséget kérni, de azért agyvérzésről nincsen szó. Mondjuk itt még nem is ez a helyzet, mert mike22 elég részletesen elmesél mindent; csak az a baj, hogy ezt öt különböző topikban teszi több hét különbséggel, és így egyrészt marha nehéz összerakni, hogy mi is a tényállás, és hol tart a felderítésben; másrészt meg nem is a jó irányokba indul el, és így elég nehéz rájönni a hiba forrására.

 

Ebből csak ilyen végtelen történetek kerekednek, ahol huszonhatszor megkérdezik ugyanazt, amit ő már megválaszolt, és így egy tapodtat sem jut előre. Mert hát így ilyen tanácsokat kap, hogy analizálja a kékhalálokat, holott már rég Live Linuxon kéne tesztelnie, és szerveznie kéne egy cserealaplapot meg egy normális tápegységet a teszthez.

 

De engem ez nem dúl fel, meg hát felőlem azt csinál, amit akar, csak nyilván zavar, hogy látom, önmagát hátráltatja ezzel; miközben minden le van már írva ahhoz, amire egy hatékony diagnosztikához szüksége van.

[[OP]Destroy-man]

A DDR2 már bent van a korban. Simán lehet, hogy kiszárdtak a kondenzátorok az alaplapon.

[Fujitsu]

Na, visszakerestem (ez az ötödik topik, ahol a thread megy, egészen pontosan kettő és fél hónapja – itt kezdődött, és Balázs javasolta először a Memtestet), és elvileg egy Gigabyte P45-DS3R-ről van szó. Ez egy 2008-as lap, és polimerelektrolit-kondenzátorok vannak rajta, azaz elvileg nemigen kellene hétévesen megdöglendenie, hacsak nem extrém magas hőmérsékletek mellett üzemeltették folyamatosan, de ezt nem hinném. Persze ettől még bármi meghibásodhatott az alaplapon; itt még a memóriavezérlő is az északi hídban lakott (ó, archaikus idők).

 

November 8-án abban maradtunk, hogy lefuttatja a Memtestet. Ez aztán nem történt meg, helyette vett új memóriát. Csak nekem jutott eszembe pcmester?

[mike22]

Köszi Srácok a hozzászólásokat !

Azzal kezdeném, hogy nem analfabéta vagyok a számítógépnél, de mint látjátok nem is programozó....

Akkor kezdem az elején, mert látom, hogy keveredést okoztam....

Mikor megjelent a win10, akkor frissítettem a gépet erre a rendszerre, de ekkor elkezdődött ez az újraindításos sztori. Azért a belinkelt témában kezdtem el írni, mert éppen a win10-et használtam, gondoltam az a téma jó lesz, mert először azt hittem, hogy a rendszer csinálja ezt a problémát! Sőt először még azt hittem, hogy az Edge böngésző! MIvel a Chrome-ba nem vettem ezt eleinte észre, így azt hittem megszűnt! Persze nem.... Aztán idegesített, és visszaálltam win7-re. A Probléma hasonlóan megmaradt, de annyi változással, hgy ott kevesebbszer jött elő!

A memóriavásárlást mindenképpen szerettem volna, mivel a gépet fejleszteni akartam! De a memóriavásárlás után ugyanúgy megmaradt a probléma! Ezért azt hittem, hogy nem memóriahiba, hiszen akkor el kellett volna tűnnie (persze tudom, hogy lehet rossz újonnan is, de nem hiszem, hogy az előző is meghalt volna). Mivel ezek nem változtattak semmit, így visszaálltam a win10-re!

Ekkor jött az az ötlet, hogy videókártya lehet, mivel (mint mondtátok, ill. az AMD oldalán ki is írta) erre a kártyára már nincs driver win10 alatt . Ezért újra visszatettem a win7-et, de ugyanazt a problémát okozta, így most véglegesen fent van a win10! Szereztem a cégtől egy másik Ati kártyát, amit fel is ismert a win10 (gondolom van drivere), de ezzel sem változott semmi.

Tápra is gondoltam, ill. beszéltük egy másik topicon, így szereztem egyet a cégtől (bocs, hogy ilyet szereztem, de nem nagyon tudtam válogatni)! Ezzel a táppal is hasonló eredmény született! Miután reggel visszatettem a FSB tápot, nem indult el és -mint írtam - a kapcsoló nem világított, ebből arra következtettem, hogy a kapcsoló meghalt vagy haldoklik! Nem tudom, esetleg ennek a hibája okozhatott-e valamilyen egyéb másikat.

 

Szóval, hirtelen ennyire emlékszem! Tehát akkor mivel kezdjek? Live Linux? Ezt csak le kell töltenem és úgy futtatnom?

 

Egyébként a több topic-ba írást pont azért csináltam, mert mindig máshol jött elő, és azt hittem oda való! Azután találtam ezt!

 

Annyit ,ég elfelejtettem, hogy a vidókártyánál használtam egy OCCT nevű tesztprogramot, és ott is változóan hamarabb, de inkább fél óra körül újraindult....

[Fujitsu]

Hát ennyi rendszertelepítés után a Live Linuxot igazából ki is hagyhatnád; de azért érdemes lenne megnézni meghajtók nélkül, minimális hardverkonfiggal, az meg csak Live Linuxszal megy. (Hogy érthető legyen: lehúzol minden merevlemezt, DVD-írót és egyéb meghajtót a gépről; az egyetlen meghajtó az a pendrive legyen, amiről bebootolod a live rendszert, és nézd meg így. BIOS-ban előtte egy Fail-Safe Defaults-ot töltsél be.) Mondjuk itt nem a Linux a lényeg, hanem a live rendszer; ha nagyon idegenkedsz a Linuxtól, régen a Hiren's lemezen volt egy olyan, hogy Mini Windows XP, az is live-ként futott; oszt' hogy ez mennyire legális, azt nem tudom, nyilván semennyire. De mivel itt csak egy tesztről van szó, leszarom. Én nem az Ákos vagyok, hogy kibasszon ezért velem a Telekom.

 

Ha a live rendszer alatt is gázok vannak, akkor marad a cserélgetés. 7 év alatt megdögölhet egy tápegység, szóval abból is kéne valami fiatalabb, jó minőségű példány egy teszthez; de leginkább egy másik alaplappal kéne megpróbálni, mert így a történtek után már elég gyanús az is. A Memtest pedig a nulladik feladat, az legyen a legelső. (Ha a régi és az új memóriáidra is hibát jelez, akkor tényleg egy másik alaplapban kéne azokat is tesztelni.)

[mike22]

Megcsináltam a Memtest-et! A következőket írta ki:

Error configure value: 172

Lowest error address: 000044bc24c - 68,7MB

Highest error address: 000856d824c - 2134,8MB

Bits in error mask: 40000000

Bits in error: - Total: 1, MIn:1, Max: 1, Avg:1

Max contigous error:1

 

Következőnél pedig:

Error configure value: 236

Lowest error address: 000040f81d8 - 64,9MB

Highest error address: 00089f1825c - 2207,0MB

Bits in error mask: 48000002

Bits in error: - Total: 3, MIn:1, Max: 1, Avg:1

Max contigous error:1

 

Az oldalon pedig azt láttam, hogy Adrsmode:64bit, Pass:20, Error:21! A teszteknél pedig 0-10-is tartó résznél a 7-eshez 1, a 8-ashoz pedig 20 hibát írt!

 

Ez most mit jelent? Amit vettem memória az is rossz? Akkor még holnap kipróbálom, amit Fujitsu írt, hogy a régiekkel, mit csinál!

 

Egyébként ma megjelent egy újabb probléma ! OP rendszer betöltése után bizonyos időközönként (1-5mp-is) villog a képernyő! Úgy értem, hogy mitha lekapcsolna egy pillanatra (az tényleg kb. 0,1mp), utána visszajön! Így újraindítani sem tudom, mert mire rákattintanék az ikonra, addig nem veszi azt a parancsot, csak egy helyben van az egér.....

[Fujitsu]

Igen, nézd meg a régiekkel is. Előfordulhat, hogy az új memória is rossz (nekem volt ilyen pechszériám), de itt már élni kell a gyanúperrel, hogy az alaplap szart be. Szóval mindenképp tesztelni kell majd a modulokat egy másik alaplapban.

[[OP]Destroy-man]

Szerintem is sanszos, hogy az alaplap adta meg magát.

[payskin]

Ja, és a tesztelgetés közben, ha eddig nem tetted volna, mindent ments a merevlemezekről, ami fontos, mert egy haldokló alaplap általában nem távozik egyedül az örök bitmezőkre, visz magával valakit.

[Fujitsu]

Attól, hogy beszart pl. a memóriavezérlő? Nem hinném. Az a tápegység, ami magával ránt másokat. Persze az alaplappal is előfordulhat, de azért ez erősen függ a hiba jellegétől. Nyilván meg kell majd nézni a merevlemez állapotát is, persze egy másik gépben. Backup meg hát amúgy is kéne legyen. De erről már le is vannak húzva a meghajtók, ha megfogadta a tanácsom.

[mike22]

Királyság.... ! Akkor még végigfuttatom a másikat, és jelzek! Egyébként ilyenkor nem fordulhat elő testelési hiba? PL. fellazult az alaplapot fogó csavar.... Csak kérdezem....

[Fujitsu]

Testelésről számítógépben nem beszélünk, maximum földelésről. Az alaplapi csavarnak a világon semmilyen villamos szerepe nincsen, maximum ha kiesik és rövidre zár valamit a lapon; de annak biztosan nem az lesz a tünete, hogy a memória-címtartomány egy részéből nem sikerül visszaolvasni a beírt adatot.

 

Itt vagy valamelyik memóriachip a hibás a RAM-modulon, vagy az alaplapi memóriavezérlő. Esetleg akár maga a processzor is szóba jöhet, de ennek a legcsekélyebb az esélye. Mondjuk azt még érdemes lenne megnézni, hogy milyen paraméterek mellett járatja a lap a RAM-okat: feszültségek, frekvencia, időzítések... Mondtam fentebb, hogy kéne egy Fail-Safe Defaults; remélem, azzal kezdtél.

[payskin]

Ez a P45-ös chipset, amire az alaplap épül, Core 2-es procikat támogat. A Core 2-ben már nem magában a CPU-ban van a memóriavezérlés? Mert akkor, végső soron, pont maga a proci lesz a hibás.

[Fujitsu]

Nem. A Nehalemtől kezdve volt csak IMC. De írtam fentebb is, hogy itt még külön volt. (Vicces látni, hogy ekkortájt még 22 W volt csak az északi híd TDP-je; ma egy komplett processzoré van ekkora. )

[mike22]

Fujitsu! Nem azzal kezdtem, de most nekiállok és jelzek! Mivel azt mondtátok, hogy a 0-ik a Memtest, így amellett döntöttem! Most még annyit csináltam, hogy áttettem a memóriamodulokat a másik két slotba, hátha nem halt meg minden, hátha csak a csatlakozó halt meg.... Persze mindig reménykedem!

Na nekiállok a Linuxnak!

[mike22]

Biztos én vagyok szerencsétlen ! DE használtam ezt az USB creator progit, ami arra lenne, hogy feltegye a pendive.-ra, és nem teljesen világos mit csinál..... A telepítése logikus volt (logikusan tűnt), de miután kiírta, hogy kész, újraindítottam, beállítottam, amit Fujitsu mondott (Fail-safe default), majd újraindult, de azt mondta, hogy nincs indítófájl, így csak megmaradt abban a pozícióban! Annyi, hogy a live llinux-nak ezerféle (tudom, nagyzolok.... ) programját lehet letölteni, így én egyiket kiválasztva (Linux lite) feltettem! Lehet, hogy Ubuntu vagy mással ez működik? Vagy kihagytam valamit?

[SkyBird]

Nem nagyon szeretem, ha fórumokban a különböző problémákra fail-safe default BIOS beállítást javasolnak. Ez a régebbi alaplapokon azzal jár, hogy újra be kell állítani jónéhány dolgot. Integrated peripherals, boot sorrend, stb., mert esetleg el sem indul a gép.

Mert akkor azt is ajánlani kellene, hogy állítsa be újra vagy a kevésbé hozzáértőknek távolból kellene segíteni abban, hogy utána mit mire állítson. PDF manual esetén esetleg sikerülhet, de akkor is macerás a távolból.

[Fujitsu]

Nem különösebben zavar, hogy nem szereted. A Fail-Safe Defaults a legkézenfekvőbb módja annak, hogy mind a processzor, mind a memória üzemi paraméterei olyan értékekre állítódjanak be, amelyek mellett garantáltan hibamentesen kellene működniük. Ez fontos ahhoz, hogy pl. tudjuk, nem azért failel el egy memória, mert az adott feszültség mellett nem bírja azt a frekit és időzítést, ami be van neki állítva.

 

Ehhez képest az, hogy elkúródik a bootsorrend vagy az IDE/AHCI beállítás, nem tud érdekelni. Egyrészt azt még mindig könnyebb visszaállítani, másrészt jó esetben ilyenkor már le is vannak húzva a meghajtók régen, szóval nem is értem a problémát. Az a lényeg, hogy a pendrive-ról lehessen bootolni; amivel alapértelmezésben szinte biztosan nem lesz gond, ha nem talál más meghajtót. Ha meg mégis, akkor ott a bootmenü (F12).

 

@mike22: Hűűűűű... Na, mindjárt karácsony van, nyugalom, próbáljuk meg még egyszer.

 

Már egyértelműen kiderült, hogy memóriaproblémád van. Itt már nem jön képbe a Linux: most már csak az a kérdés, hogy az alaplapod-e a hibás vagy a memóriamoduljaid. Ennek érdekében már csak a Memtestet kell használnod, a változás csak annyi, hogy milyen konstellációkban történik mindez.

 

Fogsz egy modult, beteszed az egyik slotba, tesztelsz. Utána átteszed ugyanazt a modult más slotokba, úgy is tesztelsz. Aztán megpróbálhatod a másik modullal is, esetleg a kettővel egyszerre. Aztán nézd meg a korábbi memóriamoduljaiddal is. Legyél kreatív, próbáld meg minél többféle felállásban is a tesztet, és jegyezd fel az eredményt. Fail-Safe Defaults nyugodtan mehet minden alkalommal, amikor megváltoztatod a fizikai felállást.

 

Utána következik az, hogy az új moduljaid közül egy olyant, ami a tesztben problémásnak mutatkozott, tesztelni kellene egy másik alaplapban is. Ehhez tehát szükséged lesz vagy egy másik gépre, amibe tudsz DDR2-es memóriát tenni, vagy egy másik alaplapra, ami DDR2-es, és támogatja a processzorodat.

 

Röviden tehát: a Memtestet kell futtatnod továbbra is, úgy, ahogy eddig. Közben pedig mielőbb szervezz egy másik gépet vagy alaplapot a további teszthez. (Mert komoly gyanúja van, hogy az alaplapod hibásodott meg, de ezt hitelt érdemlően csak akkor lehet kijelenteni, ha van lehetőséged a memóriákat egy másik alaplapban is tesztelni.)

[mike22]

Köszi Fujitsu a magyarázást! Bár már én is azért kavarodtam össze, mert visszaolvastam, és már nem tudtam, mi az ami már nem szükséges, és mi ami igen!

A memóriákat futtatgatom, de annyi bajom van, hogy nem találtam még olyan ismerőst, akinek ilyen konfigurációja van, ami nekem jó lehet! HOlnap egy kollégtól kértem, hogy nézze meg, illetve egy szomszédtól is, remélem valamelyik sikerül, és lezárhatom ez a mizériát, mert már nagyon unom.....

[Fujitsu]

Ha az alaplappal van gond, és látod még értelmét befektetni ebbe a gépbe, használtan vehetsz helyette bármit a Nehalem (X58, P55) előtti korszakból: P31/35/43/45; X38/48; G31/33/35/41/43/45; Q33/35/43/45; stb. Még akár a P965-ös lapok is megeszik a 45 nm-es Core 2-eseket. Persze némelyik alaplap csak egy adott BIOS-verziótól támogatja őket (a P965-ösök pl. biztosan). Olyan 5-6 ezer forinttól mérik ezeket.

[mike22]

Szerintem elátkoztak.... ! Elhoztam egy gépet a kollégámtól, akinek mondtam, hogy ddr2-es memóriát akarok próbálgatni! Rendes volt ma el is hozta, most akartam áttenni a memóriákat, aztán néztem, hogy DDR400-es, 512MB-os memória van most benne.... Pedig azt mondta, hogy 2008-as a gép. Érdekes, mert az enyém is az és már azt is fikázzátok....

Szóval, ezzel nem lettem előrébb. Most megpróbálom a szomszédot holnap..

Amit írtál Fujitsu alaplapokat, azokat láttad valahol? Mert én csak ilyen árakat látok:

https://www.pcx.hu/alaplap/intel_775_alaplap

https://ipon.hu/webshop/group/alaplap/40/?srcFtr_39=109

http://www.pc-max.hu/webaruhaz/alaplapok/lga775-2.html

[Fujitsu]

Nem fikázzuk, csak arra vonatkozólag tettünk megjegyzéseket, hogy nem mai csirke már, így nem biztos, hogy rentábilis lesz a fejlesztése. Azóta már több platform is kikopott. A DDR2 már tíz éve teljesen általános volt, szóval ha a kollégád 2008-as gépében még DDR volt (amikor már bőven kinn volt a DDR3 is), akkor vagy úgy járt, mint Gaben a napszemüveggel, vagy olyan volt, mint te, aki 2015 végén képes volt még DDR2-t venni.

 

Írtam azt a varázsszót, hogy használtan. Látom, hogy 2015-ben kapni még újonnan 775-ös lapokat (még 865-ös chipkészletű, csak DDR RAM-okat támogató lapot is vehetsz újonnan – szeretném jelezni, ez a chipkészlet 2004-ben debültált), de nyilván egy pillanatig nem gondoltam komolyan, hogy újonnan vennél ilyesmit, hiszen ennyiért már H110-eset is vehetnél. Használtan láttam pár hónapja P35-ös lapot 5-6 ezer körül (pl. hardverapro.hu).

[mike22]

Nem vettem komolyan a piszkálásokat.... Bocs, figyelmetlen voltam, és átfutottam azon a szavon, hogy "használt" . Igazából talán azért is, mert műszaki cikkeket nem nagyon szoktam használtan venni... Vannak erről jó tapasztalataid?

 

Csak azért látom értelmét belefektetni ebbe a gépbe, mert egyrészt arra tökéletesen megfelel, amire használom, másrészt pedig, ha rendszer cserélek annak húzós ára van (ha normálisat akarok venni)....

[[OP]Destroy-man]

Egy komplett rendszer csere alaphangon 100-110e ft környékén van.

Hogy érdemes-e használt cuccot venni? Van, amikor igen, van, amikor nem. Én DDR2-es alaplapot nem vennék, mert már benne van a korban. Ott bármi előfordulhat az alkatrészek elöregedéséből kifolyólag.

[payskin]

Vannak erről jó tapasztalataid?

 

Nekem vannak. Az utolsó asztali konfigom fő darabja, a GA-MA790XT-UD4P típusú GIGABYTE alaplapot és a benne levő 4 giga RAM-ot használtan vettem a Hardveraprón. A RAM-okon volt garancia, az egyik meg is pusztult, de simán érvényesíteni tudtam a kapott számlával. Bő három évig használtam, aztán állt két évet szekrényben, épp a hétvégén raktam össze belőle megint egy asztali gépet a szüleimnél. Kifogástalanul működik. Pár hete meg vettem egy Dell U2312H-s monitort használtan, szintén a Hardveraprón, azzal sincs semmi gond.