Hogyan tanuljunk programozni?

[Kovács Gyula (MiniDisk)]

Na jó, igen, a php vezérli az egészet! De ehhez már SQL adatbázis is tartozik! Ebbõl olvassa ki a php motor a bejelentkezõ adatok alapján, hogy mit kell látnia a felhasználónak. Na, itt kezdõdik a "csoda", ennek az egészét leprogramozni. Egyénileg egy egyszerû dolog, na de ezt átlátni ekkora adatmennyiségre vonatkoztatva ... Erre értettem azt, hogy ezt nem lehet "grafikusan" megoldani, ehhez már tudás kell. Ez az, mitõl én még fényévnyire vagyok. Ezt szívesen megtanulnám, na de ezt hogyan lehet megtanulni, ha nem "látom" az eredményét?

 

Ehhez (php) képest a javascript gyerekjáték.

 

Egyetlen próbálkozásom a "design" oldalam includeolása, de bármennyire is nézem a php kódját, akkor sem értem, mitõl mûködik.

[payskin]

Ez ott kezdõdik, hogy írsz egy JavaScript kódot, ami bekér egy nevet, és ha Gézát írnak be, akkor kék színnel írja ki a nevét, ha Julit, akkor rózsaszínnel. Ha ez megvan, és látod, hogy a program hogyan változtatja meg a weboldal forrását annak megfelelõen, hogy milyen nevet írtak be, akkor jó vonaton ülsz, és a következõ megálló a PHP és az SQL!

[Kovács Gyula (MiniDisk)]

Oké rendben. Én is úgy gondoltam, hogy a javascripttel kell(ene) kezdenem, csak gondolkodtam, hogy ezt hogyan lehet elkezdeni? Tehát - topic címe - hogyan tanuljam meg a javascript használatát? Mivel érdemes kezdeni? Ezzel az átszinezõs dologgal? Vagy valami ilyesmivel? Vagy pl. Próbáljak meg önállóan egy menüt csinálni, és azt variálni? (A Xara által gyártott menüt pl. már manuálisan módosítottam, bõvítettem, nem a Xaraból)

 

Valahogy a html-t, meg a css-t sokkal egyszerübb volt megtanulni ...

[google]

Én azt tanácsolom, ne a Javascripttel kezd. Ott mindenféle böngészõbeli eltérések adódhatnak (persze komolyabb szinten), töltsd le az Easyphp-t, és kezdj el php-t írni. Szerintem nem csak egyszerûbb, de ez az, amelyiket html generálásra szokták használni és ez kommunikál az SQL-lel is.

A szintaktikája persze nagyon hasonlít a Javascriptéhez, de abba a sok zárójel és objektum-tulajdonság (pl. document.form.input stb. stb.) miatt alaposan bele lehet bonyolódni, amire nem feltétlenül van szükség a programozás tanulásakor.

[Kovács Gyula (MiniDisk)]

Okés, így teszek. Már töltöm is le az 1.8-as verzióját.

[Kovács Dávid ( Davs )]

@MiniDisc

Én sem tanultam JavaScriptet, nem is értek hozzá, de már alkalmazom a php/mysql párost ami nekem segített, az a Kataporta.net, majd vettem egy nagyon jó könyvet a Computerbooks-tól: László József : Dinamikus weboldalak, CGI Programozás Windows és Linux rendszereken. Ebben van még CGI programozás C-ben, Perl-ben, meg Pascal-ban is Azokat el sem olvastam, azután 150 oldal a mysql-lel és a PHP-val.4500 Ft volt, szerintem megérte. De mindenekelõtt Kataporta.net Az ottani leírás a PHP 24 óra alatt c. könyv alapján készült. Ja, és Trf blogját hol lehet meglesni?

[arpsoft]

MD:

Nem bonyolult a dolog. Én úgy közelíteném meg a dolgot, hogy Te most olyan oldalakat készítesz, ami szép, meg mûvészi, meg meg van álmodva. A kódja viszont sttikus, mindig ugyan az.

Most fogsz kapni egy olyan eszközt, amivel ezt a kódot "kinyomtathatod" egy böngészõ ablakra, ráadásul úgy, hog menet közben belenyúlhatsz a kódba.

Ha akarod kihagysz dolgokat, vagy éppen beleraksz.

Ha elkezdesz PHP-t kódolni, észre fogo venni, hogy a PHP kódból egy betü nem sok, annyi sem lesz benne a megjelenõ oldalban. Amit látsz, azt a PHP szkript generálta - nyomtatta - ki.

 

Továbbra is komplett oldalakat fogsz álmodni, elképzelni és kiadni a felhasználóknak, de sokkal több lehetõséged lesz, mint a statikus kódokkal.

 

Az álmodás / tervezés menete azonban változni fog. Fel kell osztanod magadban külön életetélõ részekre az oldalakat. Ez az, ami nekem még nem igazán megy, ezért nem is mutatkoztam még be igazi oldallal. De ami késik, az nem múlik.

[google]

MD: Hamarosan elvileg bemutathatom a szakdolgozatomat, ami egy adatbázissal támogatott oldal. Szívesen elmondom majd, hogyan mûködik.

[Kovács Dávid ( Davs )]

Hurrá! Már várom! A honlapodra lesz? Nem szeretnék lemaradni róla!

[Kovács Gyula (MiniDisk)]

Rendben, köszönö mindenkinek. (Arpsoft, Davs, Google)

[atzs]

Én azt tanácsolom, ne a Javascripttel kezd. Ott mindenféle böngészõbeli eltérések adódhatnak (persze komolyabb szinten), töltsd le az Easyphp-t, és kezdj el php-t írni.

Az egyik kliens oldali, a másik szerver oldali... Nem ugyanarra való... Csak akkor cserélhetõ fel a sorrend, ha a cél "csak" a programozás tanulás, az élvezet kedvéért.

 

@Spányik Balázs:

Egyetértek azzal, amit mondtál. Attól hogy valaki tíz másodperc alatt rájön, hogy egy segédváltozóval meg lehet csinálni, nem azt jelenti, hogy profi programozó, csak azt, hogy már van esélye azzá válni. Amíg erre nem érez rá valaki, nem tud igazán tovább lépni, esélye sincs egy komolyabb algoritmus megírására vagy akár megértésére.

 

Egyébként a SZIE ÁOTK-n tanítok matekot és informatikát. Programozást még anno az egyetemen korrepetáltam, meg ha betéved hozzám néha valaki.

[google]

Az egyik kliens oldali, a másik szerver oldali... Nem ugyanarra való... Csak akkor cserélhetõ fel a sorrend, ha a cél "csak" a programozás tanulás, az élvezet kedvéért.

Nem azt mondtam?

[atzs]

Igen, de olyanok is olvassák, akik még zöldek az egészhez, és nekik szerintem nem volt egyértelmû.

[csutomi]

Megyek, keresek egy oktatóoldalt hozzá. Ezt a nyelvet meg kell ismernem! 

Van még ilyen nyelv. Ha ismerkedi akarsz velük, próbáld ki a Perl-t is, ott a változók kicserélése így néz ki:

($a, $b) = ($b, $a);

Sõt mondok jobbat: Be akarsz szúrni egy új elemet egy tömbbe:

@a = (@a, "Mégegy elem");

Erre varjál gombot!

[Kovács Dávid ( Davs )]

$tomb[]=$uj_valtozo ;

Ez van PHP-ben Pythonban még nem jutottam odáig.

[atzs]

Kénytelen leszek új feladatot keresni...

 

A kérdésnek eredetileg az volt a lényege, hogy a kedves újoncok ráéreztek-e már egy kicsit a problémamegoldásra. Viszont ha egyetlen értékadással megoldható, akkor az már nem probléma...

[payskin]

Ötlet: 20-as szorzótábla megjelenítése a képernyõn. Mondjuk ez már nem tartozik az egyszerû feladatok közé, de ha valaki -- kezdõként, nyilván -- meg tudja csinálni, az már mutat valamit.

[eremit]

Mondjak egy feladatot? n különbözõ elem összes lehetséges permutációit kiírni! Persze csak akkor, ha az n nem nagy szám! Maximum négy, öt legfeljebb hat! Változó elemekkel.

 

(Aki nem tudná, pl. n=3-ra: abc, acb, bac, bca, cab, cba.)

[arpsoft]

Egészítsük ki: ismétlõdés nélküli permutációit

[eremit]

@arpsoft

 

Nem kell kiegészítés, mert írtam, hogy különbözõ elemek. A permutáció problémájánál pedig nincs kiválasztás, minden elem (itt) csak egyszer számít. Ha u.n. variáció lenne, akkor már meg kellett volna említenem.

[arpsoft]

http://matek.fazekas.hu/portal/kutatomunka...05/lexikon.html

Igazad van.

[eremit]

De a probléma programos megvalósítása izgalmas!

[arpsoft]

Egyszerû rekurzió.

[eremit]

Persze! Kezdõknek azonban jó kis feladat!

[Kovács Dávid ( Davs )]

Ötlet: 20-as szorzótábla megjelenítése a képernyõn. Mondjuk ez már nem tartozik az egyszerû feladatok közé, de ha valaki -- kezdõként, nyilván -- meg tudja csinálni, az már mutat valamit.

Kérésed számomra parancs

A .cpp forrásfile : .cpp

Az exe : .exe

Meg tudnám csinálni PHP-ban, meg talán Pythonban is. Csak egy egyszerû for ciklus

Viszont van eremit feladata: Mi az a permutáció ?