Minden amit a memória működésérõl tudni szeretnél

[Fujitsu]

FSB? Ilyesmi a Lynnfieldnél szerintem már nincs. (Már a Bloomfieldnél sem volt.) Inkább BCLK van, az szorzódik össze a szorzóval.

Amúgy érdekes a téma. Mivel a hivatalos specifikáció szerint a legnagyobb támogatott memóriasebesség 1333 MHz, ezért gondolhatnánk, hogy ennél gyorsabb memóriát nem érdemes venni. Nos, az igazság az, hogy 1333 MHz felett már nem nagyon lehet gyorsulást tapasztalni a gyakorlatban. Ettõl persze még az Everest tesztjében rekordokat döntögethetünk, de a gyakorlatban hamarabb korlátoz be a merevlemezek pokoli lassúsága a gép többi alkatrészéhez képest. Tehát valóban nincs sok értelme ennél gyorsabb memóriát venni. (Fõleg a mai iszonyatos memóriaárak mellett. Ha marad a tendencia, lassan olcsóbb lesz az arany, mint egy memóriamodul.) A nagy frekvencia egyébként gyenge idõzítést is jelent az esetek nagy részében, így semmi értelme az egésznek. Egyébként persze lehet 1333 MHz-nél nagyobb frekvencián is mûködtetni a memóriákat, de az már tuningnak minõsül.

Alapvetõen egyébként 1066 MHz-en fognak mûködni a memóriák, akármilyet raksz a gépbe, mert ez a hivatalos szabvány a DDR3-ra. Persze lehet állítani a System Memory Multipliert meg a BCLK-t is, úgy már változni fog az érték.

Ha tuningolsz, akkor a BCLK értékét úgy kell megválasztani, hogy a System Memory Multiplierrel szorzódva normális frekvenciaérték jöjjön ki a memóriára, és a processzor órajele is megfelelõ legyen. Ha csak a memória órajelét akarod növelni, akkor elég a System Memory Multiplier állítgatása. Persze ne feledd, hogy a feszültséget is emelni kell, ha növeled az órajelet (vagy csökkented az idõzítési értékeket, ez a tuningolás másik útja).

 

Ja, és azt a 2001-es ábrát felejtsd el. A Pentium 4 óta már volt több gyökeres változtatás is. Inkább ezt tanulmányozd.

[Frenk Hackman]

Köszönöm a gyors választ!

Érdekes, hogy nincs rajtuk FSB - én mai napig olvasok olyat hogy hol az FSB-t húzzák, hol a szorzóját emelik.

Tesztprogramok természetes, hogy jobb eredményt adnak magasabb órajelre, hisz a memót tesztelik, ezzel nincs is gond - csak hát a gyakorlat : )

 

Akkor ha jól értem, az FSB-ből BCLK lett, a szorzóból pedig System Memory Multiplier.

Tehát ha van egy 1600 MHz-es memóm, és a "BCLK"-t megnövelem 1600-ra (szorzóval együtt értendő az 1600), akkor szépen ki tudom használni a 1600-as memót!?

 

//Tanulmányozom, kösz.

 

Ahogy elnézem az ábrát: NEM : D

Itt a proci követlen össze van kötve a memóval, és magába a processzorba van a memóriavezérlő (mire képes a 32/45 nm : D) - akkor ezért az új név, hogy BCLK! No még kicsit kutakodok.

----------

Közbe építgetem magam : ) (http://www.octeamhungary.hu/?p=513)

Rájöttem h a BCLK-d az a "base clock" (így már többet mond) Az elv itt is változatlan, egy úgynevezett base clock-ot (* a jövőben BCLK) kell feljebb tornásznunk a nagyobb órajelhez. Ennek nincs egyenesen arányos kihatása a teljesítményre, mert a BCLK nem adatátviteli busz a cpu és az alaplap között, hanem csak a QPI busz órajele. Tehát ha növeljük, csak a cpu és a ram órajelére van kihatása, önmagában nem okoz gyorsulást.

Jól gondoltam :- )

[Fujitsu]

Az FSB elnevezés eléggé megtévesztõ, ugyanis azt is FSB-nek hívják a számítástechnikában, aminek semmi köze hozzá. Egyébként nem hinném, hogy a Core i5/i7 kapcsán FSB-t emlegetnének.

Amúgy nem jól gondolod ezt a szorzós dolgot. (Ja, most látom, hogy szorzóval együtt érted, úgy már más.) Van egy alap órajel, ha úgy tetszik, Base Clock, azaz BCLK. Ez olyan, mint régebben az FSB. (Egyébként az FSB még létezik, például a 775-ös foglalatú egységeknél.) Ez mondjuk nálam 133 MHz. Ezt kell megszorozni a CPU Clock Ratio név alatt található szorzószámmal (ez nálam 20), így jön ki a processzor órajele: kb. 2666 MHz. Viszont a BCLK-t még meg kell szorozni a System Memory Multiplierrel is, ami nálam 12; így a memória órajele: 1600 MHz. Ha 2 GHz-es memóriáim lennének, akkor elég lenne csak a System Memory Multipliert állítani 15-re, és máris 2 GHz-en üzemelnének a memóriák. (Persze megfelelõ DRAM feszültség mellett.) Ha meg csak a processzort akarom tuningolni... Nos, azt kétféleképpen lehet. Az egyik eset, hogy szorzózár nélküli processzorod van. (Ezek rohadt drágák.) Ekkor elég csak a CPU Clock Ratio-t állítani, a BCLK-hoz hozzá sem kell nyúlni, következésképpen a memória órajele sem változik. Ha szorzózáras procid van, akkor a CPU Clock Ratio-nak van egy maximált értéke (pl. 20), így a magasabb órajel eléréséhez már a BCLK-t kell módosítani. Ekkor viszont változik a memória órajele is, hiszen a memória órajele = BCLK * System Memory Multiplier. Ezért a szorzózáras processzorok jóval kisebb mozgásteret engednek tuning terén, hiszen egyáltalán nem mindegy, mekkora a BCLK. Valamennyire érthetõ?

Ez, amit leírtam, most konkrétan az X58-as lapkakészletre és a 900-as i7-esekre vonatkozik, de kb. ugyanígy mûködik az i5 és a 800-as szériájú i7 is, mert ezekben már integrált memóriavezérlõ van. Régen a memóriavezérlõ az északi hídban lakott (ahhoz kellett az FSB), most átkerült a processzorba. Északi híd helyett meg van Uncore meg QPI, de azokat már nem részletezem. Szerintem ennyi is elég mára. Ja, és ez még csak az Intel oldala, az AMD processzorok másként mûködnek.

Ha szeretsz olvasgatni, itt van pár olvasmány: Link; Link; Link; Link.

[Frenk Hackman]

Nagyon köszönöm a magyarázatod és időded! Így már érthető. Ezeket az FSB-s dolgokat még 1 éve néztem, ugyanis akkor akartam gépet venni, olyankor FSB volt ezek szerint : )

 

elmentegetek mindent, holnap megnézem! //azaz ma XD// Kösz még egyszer!

 

//i5-ről kérdeztem amúgy, de gondolom ott is i7-féle a szitu (i7 az nagyon durva pénzügyileg : ))//

[KGigi]

Az LGA 775 foglalatos Intelek FSB-sek, a többiben integrált memóriavezérlõ van.

[Frenk Hackman]

Az lehetséges hogy a memória hibás működése miatt a teljes számítógép lekapcsol (mintha kihúztad volna a konnektorból) majd 5-6 mp elteltével vissza bekapcsolódik?

 

Mert az enyém ilyet csinált... eleinte még tűrtem is, mivel a kis "baki" után a rendszer tökéletesen működött. De egyszercsak hopp... örök körforgás lett belőle - és ha véletlen bejött a windows (ja igen, akkor kapcsol le, amikor tölt a windows 7), akkor 0-5 perc után kékhalál.

Leteszteltem a memót Memtest96+ -al, érdekes eredmények születtek: mind a 2 modult egyszerre tesztelve 10p alatt 50 hiba is bejött. Egyenként tesztelve 1 hiba sem volt (bár csak 1 PASS-ig csináltam mind a kettőt)

 

Ha ez számít, akkor a rendszer: Asus P7P55D-E LX alaplap, i5-750 proci, GTX480 vid.kari, Geil 1,3Ghz CL6 memó (4 giga, dual channel). Valamint egy WD10EARS merevlemez. Az egészet a Cooler Master GX650-es tápja látja el - súlyos egy darab : D

 

Amúgyiránt a memóriát garanciával visszaküldtem, de még nem válaszoltak hogy hibás volt e vagy sem... majd leírom a fejleményeket, de lehet ti már láttatok ilyen problémát.

[Dávid Csaba]

Az aláírásomban szereplő memóriamodulok auto beállítással 5-5-5-18 időzítéssel működnek. Kipróbáltam 1066MHz-en: lefagyott a Windows. Azt olvastam, hogy a 800MHz-es DDR2-esek általánosan elfogadott időzítése 5-5-5-15. Beállítottam ezt, jelenleg így megy a gép, nem tapasztalok gondot.

 

A kérdésem annyi volna, hogy az IGP, vagy a "rendszer" sebessége mennyit változhatott a 15-ös késleltetéssel? Az első hozzászólások valamelyikében maximumként 5-10%-ot olvastam. Csak azt nem tudom, hogy ez az összes időzítés egységes csökkentésére vonatkozott-e, vagy már egy-egy érték változtatásával is javul a teljesítmény?

[Fujitsu]

Azokat az értékeket kell beállítani, amiket a memóriagyártó javasol, mind órajel, mind időzítés, mind feszültségek tekintetében. Ezek általában megtalálhatóak magán a memóriamodulon, de a memória dokumentációjában vagy a gyártó weboldalán is megkereshetők.

 

Természetesen már egyetlen időzítési érték javításával is nő a teljesítmény, ha nem is számottevően. Aminek az értékét te változtattad, az a tRAS. Bővebben: Link. Kötve hiszem, hogy pusztán a tRAS értékének változtatásával el lehetne érni 5-10%-os teljesítménynövekedést. Körülbelül 1-2 százalékra tippelek. (Mondjuk az IGP-re gyakorolt hatását nem tudom, az lehet, hogy valamivel nagyobb.)

[tvilmos5]

Sziasztok, most fogok memóriát venni és nem tudom mik azok a kifejezések hogy non-buffered, non-ECC, meg ha négy pontosan ugyan olyan memóriát veszek akkor fog menni dual chanelbe mind a két pár, vagy úgy vegyem? A gépem Asus M2N-MX 350W FSP, AMD Sempron 3200+, 1TB winchester, Asus eah4650. Még a procit is lecserélném egy AMD Athlon 64 X2 5600+-ra és a memória 4x1GB. A táp elég lesz?

[Dávid Csaba]

1.) Igen, mert - sajnos - az alaplapod hivatalosan nem szereti az 1GB-nál nagyobb modulokat.

2.) Igen, ha nincs vele gond.

[zorzy]

Buék mindenkinek. Azt szeretném kérdezni hol lehet állítani hogy a videokártya menyi RAM-ot vegyen el a rendszermemóriából, win7 alatt?

[Pjotr]

Ha IGP-rõl van szó, akkor a BIOS-ban (nem feltétlenül), egyébként nem hiszem, hogy lehetne állítgatni.

[zorzy]

Köszönöm igazából csak meg akartam nézni, hogy egyáltalán elvesz. Mivel 32biz rendszerem van de azért 3263mb-nál többet kéne látnia szerintem 4gb-ból?! A kártya 512+wichester 32mb. De valamennyi még így is hibádzik. Vagy még le kell vonni valamit?

[Pjotr]

Szerintem semennyit sem von le a kártya a rendszermemóriából, ez a 32xy-os érték szokott a jellemzõ lenni, nem tudom, pontosan miért ennyi. Ha Vista vagy 7 van a gépeden, akkor telepítsd újra 64 bites telepítõkészlettel, de Windows XP 64 bittel ne próbálkozz.

[zorzy]

Köszönöm egyenlõre még várok a 64 bitel, és beérem ennyi ramal, ezt sem használom ki, csak kíváncsil voltam. Kipróbáltan a 64bitet de ott is kisebb közelharc volt a biosban, hogy lássa mindet.

[Doc]

Sziasztok!

 

Én is kicsit elkavarodtam. Vennék egy E6800-at (775), ami elvileg 1066Mhz FSB, azaz 266 FSB-vel rendelkezik. DDR2 memóriáig tudnám a megfelelõ memória sebességet, de a lapomba DDR3 memória való. Milyen sebességû modult válasszak a megfelelõ szinkronhoz?

 

Köszi!

[KGigi]

Az a lényeg, hogy a kettő hányadosa ne legyen "nagyon törtszám". Ha pl. 2,5, az még teljesen jó.

[Doc]

Közben utánaszámoltam. Elvileg a proci FSB-je 266,5. A memória meg 1066-nál 533, ami kétszerese.

Viszont az 1333 memóriát is tudom alacsonyabb órajelen futtatni nem? Everestben is fel van sorolva, hogy az adott memória milyen sebességen milyen késleltetési idõket produkál.

 

A kérdés, hogy "le kell hangolnom" majd az 1333 corsair memóriákat, vagy a procihoz fog igazodni?

[KGigi]

Stimmel az FSB. 1333/2/266,5 az gyakorlatilag pont 2,5, szerintem nyugodtan hagyd úgy, ahogy van.

[f22]

Sziasztok!

 

Most láttam, hogy vannak memória hûtõk. Gépemben 2 db. 2 GB RAM van. Mennyire hasznosak a hûtõk? Vinyó 50, proci 53 fok körül van (ezeket azért írom, hogy milyen hõmérséklet van a memóriák környezetében).

 

Köszi!

[SkyBird]

A vinyó 50 °C az kicsit sok, de ezt nem a memóriahûtõ oldja meg. A chipeknek viszont ez smafu.

Vannak jobban és kevésbé melegedõ memóriák. Megtaperolod a RAM-ot mûködés közben, és ha túl forrónak gondolod, esetleg hûtheted. Szerintem nem annyira fontos.

[KGigi]

Inkább a ház szellőzésén kellene javítani, az a vinyó 50 fok nagyon sok.

[Fujitsu]

Ha semmilyen hûtés nincs a merevlemezen, akkor egy jól szellõzõ házban is simán lehet 50 fokos, ebben a melegben meg akár még több is. A processzor hõmérséklete alapján szerintem nincsenek olyan nagy gondok a ház szellõzésével (persze így látatlanban nehéz megmondani), inkább a merevlemezt kellene hûteni valahogy.

 

A memóriahûtõnek leginkább túlhajtáskor van jelentõsége. Alapesetben tényleg nem szükséges hûteni a modulokat; de egyébként célszerû olyan memóriákat vásárolni, amelyeken gyárilag van valami hûtés (pl. hûtõborda).

[KGigi]

Igen, de ha jól szellõzik a ház, és úgy 50 fokos a vinyó, akkor a proci sokkal melegebb lenne. A gond az, hogy míg a proci hûvös, a merevlemez forró. Szóval itt valami nincs rendben a ház hûtésével.

[Fujitsu]

De nem tudjuk, hol van az a winyó. Lehet, hogy kívül esik a légáramlaton (pl. legalul vagy legfelül van a házban; de az is lehet, hogy valami speciális helyen van kialakítva a HDD-k rekesze). Én ezt valószínûsítem, nehéz lenne más magyarázatot elképzelni.