Ms Office

[kaszman1]

18 hours ago, bcom said:

Hat probalgattam libret, meg egyeb open office-okat. De tul kenyelmes vagyok ahhoz, hogy lemondjak a megszokott ms-rol. Aztan turkaljanak benne, ha jol esik.

Persze nagy úr a kényelem, de a mai világban szvsz oda kell figyelni mit hol tárolsz. 

 

Persze jól hangzik a "nincs rejtegnivalóm, ezért nincs mitől félnem" hitvallás, meg mindenkinek más a prioritása, de egy alapvető jogodat dobod sutba ha jobban belegondolsz. Ha nem érdekel lelked rajta, én személy szerint odafigyelek erre. 

 

 

[bcom]

11 minutes ago, kaszman1 said:

Persze nagy úr a kényelem, de a mai világban szvsz oda kell figyelni mit hol tárolsz. 

 

Persze jól hangzik a "nincs rejtegnivalóm, ezért nincs mitől félnem" hitvallás, meg mindenkinek más a prioritása, de egy alapvető jogodat dobod sutba ha jobban belegondolsz. Ha nem érdekel lelked rajta, én személy szerint odafigyelek erre. 

 

 

Tokeletesen egyetertek. Egy szoval nem mondtam, hogy nem így van. Ha visszaolvasol, latod, hogy mas miatt mentem bele. 

[Fujitsu]

Ha valaki azt állítja, hogy az adatok OneDrive-on tárolásával bárki bármilyen jogát sutba dobja, vagyis a cég jogellenesen jár el, annak nem ártana ezt valamivel bizonyítania is. Attól tartok, a megérzés meg a Microsoft mint cég iránti ellenszenv kevés lesz bizonyítéknak.

Magánszemélyként a privát adataim tárolására én csak titkosított, zero-knowledge elvű felhőszolgáltatásokat használok (Proton, Tresorit stb.), de nem azért, mert adatlopást feltételezek a mainstream felhőszolgáltatókról (Microsoft, Google, Apple, Dropbox stb.), hanem egyrészt azért, mert szeretném kizárni az ilyen helyzeteket (nincs olyan aspektusa ennek a sztorinak, ami ne lenne bicskanyitogató, konkrétan ennek nyomán mondtam fel a Google Drive-előfizetésem), másrészt azért, mert szeretném kizárni az esetleges adatvédelmi incidensek kockázatait. Bár itt elenyésző valószínűségekről van szó, az ördög nem alszik: lehetnek nagyon fejlett kiberfegyverek, amikről nem tudunk (mint pl. amilyen a hazaáruló magyar kormány és a bukott bűnöző Varga Jocó által bevetett kiberfegyver, a Pegasus is volt). Kisebb kockázat, ha a szolgáltató eleve nem tudhatja, mit tárolok nála, mert a gépemről már titkosítva mennek fel az adatok a felhőbe.

Hozzáteszem, én már a Google Drive-ot is így használtam, csak ott lokálisan titkosítottam a fájlokat, úgyhogy a kibaszott Google az AES-256 megtöréséig nem fogja tudni ellenőrizni, mi volt bennük. De a Proton Drive kényelmesebb, ott nem kell eljátszani az encrypt / decrypt mókát a kliensoldalon, mert megcsinálja maga.

Céges környezetben a világon minden a SharePoint-ökoszisztémán és a OneDrive-on belül található, így ott ezt kell használni, persze ott az ezzel kapcsolatos adatvédelmi incidensek kockázataiért nem engem terhel a felelősség, ha betartom az ezen tárhelyek használatára vonatkozó szabályokat.

[Dani991]

33 minutes ago, Fujitsu said:

Ha valaki azt állítja, hogy az adatok OneDrive-on tárolásával bárki bármilyen jogát sutba dobja, vagyis a cég jogellenesen jár el, annak nem ártana ezt valamivel bizonyítania is.

Konkrétan a GDPR által nyújtott védelmet dobja sutba.

[Fujitsu]

9 minutes ago, Dani991 said:

Konkrétan a GDPR által nyújtott védelmet dobja sutba.

Ez egy jogi dilemma az USA és az EU szabályozásai között, ami minden amerikai felhőszolgáltatást érint, szóval ez nemcsak a OneDrive-ra vonatkozik. A Microsoft itt pont betartja azt, amire kötelezik.

[jagdtigger]

50 minutes ago, Fujitsu said:

Ha valaki azt állítja, hogy az adatok OneDrive-on tárolásával bárki bármilyen jogát sutba dobja, vagyis a cég jogellenesen jár el, annak nem ártana ezt valamivel bizonyítania is. Attól tartok, a megérzés meg a Microsoft mint cég iránti ellenszenv kevés lesz bizonyítéknak.

Mert a MS, illetve bármelyik óriáscég arról híres hogy tiszteli a törvényeket és egyáltalán nem gyűjt be mindent is rólad sz@rva minden létező törvényre hogy megszórhasson hirdetésekkel.... (/s) Az emberek túlnyomó többsége a büdös életbe nem fog fizetni plusz tárhelyért tehát ez a "erőltessük rá mindenkire" nettó negatívba végződik, hacsak nem az van hogy hazudnak mint a vízfolyás arról hogy mi is folyik valójában a háttérben, aztán ezen hazugságokat hasznos idióták tovább terjesztik...

[Dani991]

29 minutes ago, Fujitsu said:

A Microsoft itt pont betartja azt, amire kötelezik.

De nem. EU-polgárok számára szolgáltatást nyújt, így a GDPR szabályai vonatkoznak rá, de beismerték, hogy nem tartják be. Azt én magasról leszarom, hogy nekik ott a vadnyugaton milyen törvényeik vannak, vagy épp nincsenek. Ha nem tartják be az adatvédelmi szabályokat, akkor a szolgáltatásaik emiatt (is) kerülendőek.

[Fujitsu]

6 minutes ago, Dani991 said:

EU-polgárok számára szolgáltatást nyújt, így a GDPR szabályai vonatkoznak rá, de beismerték, hogy nem tartják be.

Azt ismerték be, hogy a CLOUD Act rendelkezései alól nem tudják kivonni magukat akkor sem, ha EU-polgárok adatairól van szó. Itt tehát betartják azt, amire az amerikai előírások kötelezik őket. Ha ez azzal jár, hogy a GDPR-t nem tudják betartani, akkor indulhat az ezzel kapcsolatos jogi pingpong az USA meg az EU között, aztán max. megszüntetik a szolgáltatásaikat az EU-ban, amit feltehetőleg az USA sem akar.

Még egyszer: ez nem OneDrive-specifikus, hanem amerikaifelhő-specifikus probléma. Az eredeti szál specifikusan a OneDrive-ot érintő adatvédelmi aggályokra vonatkozott. Ennek a jogi dilemmának a felhozása csak az összes amerikai felhőtárhely-szolgáltató kontextusában adekvát. Ez nem a Microsoft hülyesége, hanem az amerikai állam kényszeríti erre az amerikai szolgáltatókat. Kritizálhatod érte a Microsoftot, amiért nem szegül szembe ezzel a törvénnyel, de ez csak úgy korrekt, ha a többi szolgáltatót is kritizálod érte.

[Dani991]

13 minutes ago, Fujitsu said:

Még egyszer: ez nem OneDrive-specifikus, hanem amerikaifelhő-specifikus probléma. Az eredeti szál specifikusan a OneDrive-ot érintő adatvédelmi aggályokra vonatkozott.

Én úgy értelmeztem, hogy OneDrive-ot érintő adatvédelmi aggályokra vonatkozott ("specifikusan" nélkül).

Mert, lássuk be, attól, hogy ez a probléma más szolgáltatókat is érint, a OneDrive felhasználók nem lesznek jobb helyzetben, mondván "Más felhőben sem lesznek biztonságban az adataim? Akkor jó, így már nyugodtan tolhatja fel automatikusan az Office a dokumentumaimat a OneDrive-ba."

21 minutes ago, Fujitsu said:

Kritizálhatod érte a Microsoftot, amiért nem szegül szembe ezzel a törvénnyel, de ez csak úgy korrekt, ha a többi szolgáltatót is kritizálod érte.

Rendben, én teljes mértékben benne vagyok! 

[bcom]

2 hours ago, Fujitsu said:

Attól tartok, a megérzés meg a Microsoft mint cég iránti ellenszenv kevés lesz bizonyítéknak.

Neha ugy erzem, hogy mikor a ms nev szoba kerul, akkor azt kozosen kell tiszta szivbol gyulolnunk. Felreertes ne essek, nem vedem sem az ms-t, sem semelyik ceget. Csak nek ertem miert kellene alternativan gondolkodnom, ha tokeletesen meg vagyok elegedve egy programcsomaggal, hovatovabb telibe szarom, hogy mire hasznaljak az adataimat. Es azt is telibe szarom, ha gaz vagyok, amiert nem erdekel az ms feltelezett torvenytelen eljarasa. 

Tovabba. Az altalad emlitett sharepoint. Lehet, hogy csak az en szamomra, de felelmetes, hogy a sharepoint, excel, planner, power bi kombinacioval, nehany perces kattintgatassal miket tudok letrehozni, ugy hogy weblabszerkeszteshez soha nem ertettem. Szoval nekem ez a csomag ilyen fasza kis out of the box, amire eddig altenativat nem nagyon talaltam. Mondjuk sokat nem is kerestem, es valoszinuleg nem is allnek neki egy masik csomag megtanulasanak. Miert is tennem, itt van ez es tokeletesen mukodik.

[Fujitsu]

1 hour ago, Dani991 said:

Én úgy értelmeztem, hogy OneDrive-ot érintő adatvédelmi aggályokra vonatkozott ("specifikusan" nélkül).

Mert, lássuk be, attól, hogy ez a probléma más szolgáltatókat is érint, a OneDrive felhasználók nem lesznek jobb helyzetben, mondván "Más felhőben sem lesznek biztonságban az adataim? Akkor jó, így már nyugodtan tolhatja fel automatikusan az Office a dokumentumaimat a OneDrive-ba."

Persze, de úgy illik, ha azt is hozzátesszük, hogy ez minden amerikai joghatóság alatt álló szolgáltatót kötelező jelleggel érint, továbbá ez nem a Microsoft döntése. Teljesen jogos megemlíteni a OneDrive kapcsán ezt az aggályt, nem illendő ugyanakkor elhallgatni, hogy az összes többi amerikai szolgáltató gyakorlata pont ugyanez Google-től a Dropboxig, ráadásul nem is tehetnek róla.

Ami pedig a dolog gyakorlati oldalát illeti, egyfelől a Microsoft állítása szerint precedens még nem volt erre, másfelől a CLOUD Act értelmében csak jogilag alátámasztott esetekben lehet adatot követelni a szolgáltatóktól, tehát a mezei EU-polgár életét vélhetően nem érinti súlyosabban, mint mikor a saját országában rendeli el a lehallgatását a nyomozási bíró.

Persze nem azt mondom, hogy legyinteni kell rá, láthatóan napirenden is van a téma a politikában, de ez elsőrendűen egy jogi dilemma, két államszövetség szabályozása között fennálló diszkrepancia. Azt persze megértem, ha valaki ennek nyomán úgy dönt, hogy semmilyen amerikai felhőszolgáltatást nem vesz igénybe.

Az alapértelmezetten OneDrive-ba mentés más kérdés. Nyilván a Microsoft szeretne minél több előfizetőt, ezért próbálja ezzel is errefelé terelni a felhasználókat. Ez egy kritizálható lépés, az üzleti motivációt érteni vélem mögötte. Engem különösebben nem érdekel, amíg át lehet állítani másra az alapértelmezést.

Ha felháborodnék a Microsoft azon döntésein, hogy mi milyen alapértelmezett értéken van, 20+ éve háboroghatnék egyfolytában. Az állíthatóság a lényeg, az alapbeállítás sokkal kevésbé érdekes. Ez a konkrét sztori is csak akkor lehetett volna érdekes, ha nem lehetne módosítani a beállításokban, hogy alapértelmezésben hová akarjon menteni.

1 hour ago, bcom said:

Neha ugy erzem, hogy mikor a ms nev szoba kerul, akkor azt kozosen kell tiszta szivbol gyulolnunk.

Az kétségtelen, hogy a Microsoft rengeteget tett az imázsának rombolásáért az elmúlt évtizedekben, aggályos húzásaik is akadtak szép számmal. Az én szimpátiámat sem bírják sok területen.

Ettől függetlenül tisztában vagyok vele, hogy egy 230 ezer munkavállalós multi tevékenységét nem lehet egy biten leírni. Vannak és voltak fenomenálisan jó termékeik (pl. a C# és a komplett .NET-ökoszisztéma a legértelmesebben kitalált programfejlesztési keretrendszer, amivel valaha találkoztam), vannak és voltak szégyenteljes produktumaik (pl. a késői Skype), és sok minden van és volt a kettő között is. A kép egyáltalán nem fekete-fehér, ahogy ez a nagyvállalatokról általánosan is elmondható.

A jogos kritikával semmi bajom, az viszont zavar, ha kettős mércével vagy alaptalan állításokkal, esetleg aránytalan túlzásokkal szembesülök. Mindenkinek joga van nem szimpatizálni a Microsofttal mint céggel, de ez nem kell kizárja az árnyalt véleményalkotást és a tényekhez ragaszkodást.

[kaszman1]

7 hours ago, bcom said:

Neha ugy erzem, hogy mikor a ms nev szoba kerul, akkor azt kozosen kell tiszta szivbol gyulolnunk. Felreertes ne essek, nem vedem sem az ms-t, sem semelyik ceget. Csak nek ertem miert kellene alternativan gondolkodnom, ha tokeletesen meg vagyok elegedve egy programcsomaggal, hovatovabb telibe szarom, hogy mire hasznaljak az adataimat. Es azt is telibe szarom, ha gaz vagyok, amiert nem erdekel az ms feltelezett torvenytelen eljarasa. 

Nem kötelező szidni, elmondtad, hogy nem érdekel, adataid tárolhatják, ennyi.

 

[Dani991]

7 hours ago, bcom said:

Neha ugy erzem, hogy mikor a ms nev szoba kerul, akkor azt kozosen kell tiszta szivbol gyulolnunk.

Pedig van miért. Talán napjaink egyik legsúlyosabb botránya, hogy a Microsoft aktívan támogatja a népirtást, amelyet egészen megdöbbentően az egész világ nemcsak tétlenül néz, de egyik-másik vállalat vagy állam aktívan támogat. Ha másért nem, hát legalább ezért egy gerinccel rendelkező ember nem épít a Microsoft szolgáltatásaira.

Fujitsu érintette ugyan a biztonsági incidenseket:

10 hours ago, Fujitsu said:

másrészt azért, mert szeretném kizárni az esetleges adatvédelmi incidensek kockázatait. Bár itt elenyésző valószínűségekről van szó, az ördög nem alszik: lehetnek nagyon fejlett kiberfegyverek, amikről nem tudunk (mint pl. amilyen a hazaáruló magyar kormány és a bukott bűnöző Varga Jocó által bevetett kiberfegyver, a Pegasus is volt).

de azt még hozzá kell tennem, hogy én egyáltalán nem tartom ezeket elenyésző valószínűségűnek. Szinte minden évben történik valamilyen adatlopás, ebből legalább három olyan volt, amelyik kizárólag konfigurációs hibának köszönhető, de a ruszkik, illetve a kínai hacker csoportok sem zavartatják magukat, ha éppen a Microsoft felhőjéből áhítanak valamire.

Régen úgy voltam vele, hogy ha ilyen egyszer megtörténik, hát szar ügy, majd akkor utána már jobban odafigyelnek erre, többet invesztálnak kiberbiztonságra. De a Microsoft, a LastPass, és a Dropbox is megmutatta, hogy az ilyen esetekből nem tanulnak, így ha egyszer is ilyen történik, azt egy nagyon súlyos kockázatként kell értékelni, és komolyan érdemes elgondolkodni, hogy továbbra is használni akarod-e.

7 hours ago, Fujitsu said:

Vannak és voltak fenomenálisan jó termékeik

Még ha nem is jó termékeik, de jó húzásaik mindenképpen; különösen Satya porondra lépése óta. Pl. VS Code, WSL, illetve annak nyílt forrásúvá tétele, .NET nyílt forrásúvá tétele - bár kissé későn. Csak hát mindezekkel párhuzamosan kapcsolt rá az agresszívebb adatgyűjtésre, a reklámok, bloatware bevezetésére is.

Még nagyon régen érdekelt volna a C# és a .NET, de akkor még csak Windowsra létezett, így ez nálam eleve a bottal sem piszkálós kategória volt. Már akkor is úgy gondoltam, hogy egy robusztus alkalmazás akkor rúg labdába igazán, ha minél több platformon futtatható. Az egyetlen érv, ami miatt sokaknak még mindig Windowst kell használniuk, az az, hogy nincs alternatíva a szoftverekre, amit futtatnak. Így kiemelt fontosságú, hogy amit írunk, az lehetőleg portolható legyen más rendszerekre is, hogy a jövőben ilyen ne történhessen meg még egyszer. Most már bármelyik népszerűbb rendszerre lehet C# alkalmazásokat fordítani, csakhogy ennél ma már van modernebb alternatíva, ezért én új projekteket nem kezdenék vele.

Windowson a Recall az a bizonyos vörös vonal, amelyen túl ez a platform nem ajánlható senkinek sem. Értem én, hogy kikapcsolható, talán még törölhető is. De bármelyik Windows frissítéssel visszakerülhet, mint ahogyan a Candy Crush is mindig visszatalált, illetve az alapértelmezett böngésző és a PDF-olvasó is valamiért mindig visszaállt Edge-re, miután én Firefoxra állítottam őket anno. Ezek után én semmilyen mértékben nem bízom abban, hogy a Recall kikapcsolva marad. De azt is látni kell, hogy a Recall definíció szerint egy spyware. Régen, a békeidőben ezeket mi vírusirtóval szedtük le a gépről, nem csak kikapcsoltuk. Én lábrázást kapnék tőle, hogy ha a tudtommal egy ilyen lenne telepítve a számítógépemre, akár még kikapcsolt állapotban is.

Onnantól kezdve, hogy az ember átvált egy etikusabb, használhatóbb rendszerre, szinte az egész Microsoft ökoszisztéma borul Office-ostul, OneDrive-ostul, és mindenestül, amit más rendszerekre nem tettek elérhetővé.

7 hours ago, Fujitsu said:

Ha felháborodnék a Microsoft azon döntésein, hogy mi milyen alapértelmezett értéken van, 20+ éve háboroghatnék egyfolytában.

Engem sem érint, ugyanis nem használok Microsoft termékeket, legalábbis privátban nem. Munkahelyen egyelőre igen, de már ott is úgy tervezem a karrierem folytatását, hogy a jövőben ott se kelljen.

[kaszman1]

6 hours ago, Fujitsu said:

A jogos kritikával semmi bajom, az viszont zavar, ha kettős mércével vagy alaptalan állításokkal, esetleg aránytalan túlzásokkal szembesülök. Mindenkinek joga van nem szimpatizálni a Microsofttal mint céggel, de ez nem kell kizárja az árnyalt véleményalkotást és a tényekhez ragaszkodást.

Mai világban mi számít jogos kritikának? Minek linkeljem ide mi minden szart művelt a MS az elmúlt pár évben, amivel ne lennétek tisztában? Már rég nem ott tartunk, hogy kinek mi a racionális, hanem hogy kit mennyire hálózott be az adott multi terméke (szoftver, streaming service, közösségi média, stb). Az emberek többsége a szolgáltatásaik és a kenyelmük rabjai (én sem vagyok ez alól kivétel)

 

Heti 40+ órát töltök el a MS ökoszisztémában és nem tetszik amivé az egész Windows 11 vált. Otthonra nem kell. Nincs szükségem AI implementációra, sem automatikus felhőbe mentésre, nincs szükségem hogy egy multi nagyítóval figyelje mit csinálok, vagy esetleg telekúrja a magán használatra szánt szoftveremet nem kért funkciókkal és nyomja az arcomba a saját kis reklámait (pl One Drive és társai előfizetés.)

Az hogy manapság az átlag dolgaimat meg tudom oldani alternatív szoftverekkel inkább egy bravúr ebben az abszolút monopol környezetben, mintsem hogy még lebasszanak érte, hogy miért merem megemlíteni hogy nem csak az Office létezik.

Számomra a MS kb egy szintre süllyedt a Metával. Enshittification, profit nevében balfék döntések és végfelhasználók kizsigerelése, politikai baklövések, stb. Ezért aztán nem is használom a termékeiket magán célra. Részemről ennyi a vélemény/kritika.

[Fujitsu]

36 minutes ago, Dani991 said:

Pedig van miért. Talán napjaink egyik legsúlyosabb botránya, hogy a Microsoft aktívan támogatja a népirtást, amelyet egészen megdöbbentően az egész világ nemcsak tétlenül néz, de egyik-másik vállalat vagy állam aktívan támogat. Ha másért nem, hát legalább ezért egy gerinccel rendelkező ember nem épít a Microsoft szolgáltatásaira.

Nem a népirtást támogatják, hanem a tömeggyilkos terrorrezsim Hamász kifüstöléséhez biztosítottak szolgáltatásokat a 2023. október 7-i, brutális terrortámadásokat követően, ugyanis kezdetben erről volt szó, ami egy méltányolható cél. Gázából a Hamász csinált militáns nyomornegyedet – még a szennyvízhálózat kiépítésére szánt csövekből is rakétát építettek inkább. A történtek után nyilvánvalóvá vált, hogy ez így nem maradhat, Izraelnek meg kell próbálnia felszámolni a Hamászt.

Hogy azóta több tízezer civilt is kinyírtak az izraeli erők, az nem volt része az eredetileg hangoztatott tervnek. Ha a Microsoft még mindig támogatja az IDF-et, akkor jogos a felvetés. Azt viszont látni kell, hogy eredetileg kurvára nem erről volt szó, és kétlem, hogy a nagyvállalatok annak tudatában döntöttek Izrael támogatásáról, ami Gázában utóbb történt.

55 minutes ago, Dani991 said:

de azt még hozzá kell tennem, hogy én egyáltalán nem tartom ezeket elenyésző valószínűségűnek. Szinte minden évben történik valamilyen adatlopás, ebből legalább három olyan volt, amelyik kizárólag konfigurációs hibának köszönhető, de a ruszkik, illetve a kínai hacker csoportok sem zavartatják magukat, ha éppen a Microsoft felhőjéből áhítanak valamire.

Olyan nem rémlik, ahol konkrét végfelhasználói fájlok kerültek volna illetéktelen kézbe, ahogy a Dropboxnál sem ez történt, ott belépési adatokat loptak, amivel 2FA esetén nem mentek semmire a támadók.

Nyilván a kockázat nem nulla, én is számolok vele, de a mezei átlagpolgár esetén nem túloznám el a dolog valószínűségét. A Pegasusszal sem Random Józsit vették célba, hanem a kormányzatnak kellemetlen figurák közül pár tucatot.

1 hour ago, Dani991 said:

Most már bármelyik népszerűbb rendszerre lehet C# alkalmazásokat fordítani, csakhogy ennél ma már van modernebb alternatíva, ezért én új projekteket nem kezdenék vele.

Mi modernebb alternatíva a C# 13-nál és a .NET 9-nél?

1 hour ago, Dani991 said:

Windowson a Recall az a bizonyos vörös vonal, amelyen túl ez a platform nem ajánlható senkinek sem. Értem én, hogy kikapcsolható, talán még törölhető is. De bármelyik Windows frissítéssel visszakerülhet, mint ahogyan a Candy Crush is mindig visszatalált, illetve az alapértelmezett böngésző és a PDF-olvasó is valamiért mindig visszaállt Edge-re, miután én Firefoxra állítottam őket anno. Ezek után én semmilyen mértékben nem bízom abban, hogy a Recall kikapcsolva marad.

Szíved joga, én magasról szarok az egészre, a körülötte lévő hisztériát meg csöppet eltúlzottnak érzem a Siri, az Alexa, a Google Assistant és társaik korában, ráadásul a Microsoftnak már volt hasonlója, Cortana néven futott. Az sem volt aktív nálam, a Recall sem lesz.

A bloatware-t kezdetben még valóban vissza-visszatelepítgette a Windows 10, az alapértelmezéseim azonban sohasem változtak meg.

1 hour ago, kaszman1 said:

Mai világban mi számít jogos kritikának?

Minden, ami konkrét tényekkel alátámasztható.

1 hour ago, kaszman1 said:

Az hogy manapság az átlag dolgaimat meg tudom oldani alternatív szoftverekkel inkább egy bravúr ebben az abszolút monopol környezetben, mintsem hogy még lebasszanak érte, hogy miért merem megemlíteni hogy nem csak az Office létezik.

Ki tett ilyet? Szerintem ezen a fórumon pont az ellenkezője szokott történni: a LibreOffice-felhasználók szoktak regélni arról, hogy ők aztán a Microsoft Office-t bottal sem piszkálják. Nekem nem rémlik olyasmi, hogy utóbbi felhasználói bármilyen dehonesztáló megjegyzést tettek volna a LibreOffice-ra vagy annak használóira.

1 hour ago, kaszman1 said:

Számomra a MS kb egy szintre süllyedt a Metával. Enshittification, profit nevében balfék döntések és végfelhasználók kizsigerelése, politikai baklövések, stb. Ezért aztán nem is használom a termékeiket magán célra. Részemről ennyi a vélemény/kritika.

Ez teljesen rendben is van. Én nem használom a Meta termékeit, ugyanis nincs rájuk szükségem, ahogy a Musk-féle X-et sem használom és napestig sorolhatnám még azokat a vállalatokat, amikkel szemben antipátiával viseltetek, és nem vagyok rászorulva a termékeikre.

A Microsoft nem ez a kategória, az ő termékeiket sem a munkában, sem a magánéletben nem tudom megkerülni, sok esetben pedig nem is akarom, mert nincs náluk jobb az adott kategóriában. Kritikám természetesen ettől még van.

[jagdtigger]

7 hours ago, Dani991 said:

Pedig van miért. Talán napjaink egyik legsúlyosabb botránya, hogy a Microsoft aktívan támogatja a népirtást,

Aki kvázi szőnyegbombázás stílusban megszórja a szomszédját (mert azt tették, nem válogattak hogy civil vagy katonai területet talált volna el ha nincs a vaskupola) inkább maradjon kussban amikor jön a következmény.

Ami meg a MS-ot meg a többi díszpintyet illeti, sokan abban az álomvilágban élnek hogy ezek a cégek az átlagemberhez hasonlóan félik a törvényt. Nos ki kell pukkasszam a buborékot, nincs így. Olyan bevételeket szereznek a törvénysértések által amik lazán ellensúlyozzák a potenciális bírságot (mert más következmény nincs általában), kvázi "cost of doing business" kiadásként kezelik.....
Ja és "természetesen" ha lebuknak akkor sem állnak le, csak találnak más módot a folytatásra......

[bcom]

8 hours ago, Dani991 said:

Ha másért nem, hát legalább ezért egy gerinccel rendelkező ember nem épít a Microsoft szolgáltatásaira.

Hat jo. Igazad van. Most mar tenlyeg undorodom magamtol, koszonom. Elmegyek egy kicsit gerincet noveszteni. Ha sikerul, igerem visszajovok es soha tobbet nem hasznalok ilyen termekeket. 

[Dani991]

2 hours ago, bcom said:

Hat jo. Igazad van. Most mar tenlyeg undorodom magamtol, koszonom. Elmegyek egy kicsit gerincet noveszteni. Ha sikerul, igerem visszajovok es soha tobbet nem hasznalok ilyen termekeket.

Én ezt speciel nem tartom viccesnek. Olyankor, amikor egy komplett populációt tűntenek el a föld felszínéről, melyet a az egész világ tétlenül néz, esetenként még masszívan támogat is, ilyenkor nem marad más, mint az, hogy az egyszerű emberek, akikbe még szorult némi empátia, azok összefognak és a lehetséges eszközökkel kifejezik az ellenérzéseiket. Ilyen eszközök többek között pl. civil szervezetek támogatása, a tüntetések, de az elnyomást támogató vállalatok bojkottálása is. Csekély az esélye ugyan, hogy ezzel elérünk bármit is, de szó nélkül egyszerűen nem maradhat.

[bcom]

16 minutes ago, Dani991 said:

Én ezt speciel nem tartom viccesnek. Olyankor, amikor egy komplett populációt tűntenek el a föld felszínéről, melyet a az egész világ tétlenül néz, esetenként még masszívan támogat is, ilyenkor nem marad más, mint az, hogy az egyszerű emberek, akikbe még szorult némi empátia, azok összefognak és a lehetséges eszközökkel kifejezik az ellenérzéseiket. Ilyen eszközök többek között pl. civil szervezetek támogatása, a tüntetések, de az elnyomást támogató vállalatok bojkottálása is. Csekély az esélye ugyan, hogy ezzel elérünk bármit is, de szó nélkül egyszerűen nem maradhat.

Rendben. Tisztaba teszem, hogy mirol is van szo. Mondjuk, csak ugy magamnak, hogy lassak a sorok kozott.

Egyreszt eszem agaban sincs viccelodni a temaval. Mar csak azert sem, mert hosszu eveket huztam le olyan kornyezetben, amirol beszelsz 

Masreszrol, az uzenetem hangvetele feled halalosan komoly.

Az egy masik kerdes, hogy a tartalma termeszetesen nem valos. 

 

Ha velt vagy valos serelmeink miatt sertegetjuk egymast, vagy altalanossagban az emberiseg egy nagy reszet, azert mert a windowst es a hozza kapcsolodo termekeket es szolgaltatasokat hasznaljuk, az nem viszi elore az ertelmes beszelgetest.

[Dani991]

43 minutes ago, bcom said:

Egyreszt eszem agaban sincs viccelodni a temaval. Mar csak azert sem, mert hosszu eveket huztam le olyan kornyezetben, amirol beszelsz 

Masreszrol, az uzenetem hangvetele feled halalosan komoly.

Az egy masik kerdes, hogy a tartalma termeszetesen nem valos.

Na most akkor szarkazmus volt, vagy nem volt az? Elsőre annak tűnt, de azt mondod, komolyan gondoltad, de utána meg azt mondod, nem valós.

46 minutes ago, bcom said:

Ha velt vagy valos serelmeink miatt sertegetjuk egymast, vagy altalanossagban az emberiseg egy nagy reszet, azert mert a windowst es a hozza kapcsolodo termekeket es szolgaltatasokat hasznaljuk, az nem viszi elore az ertelmes beszelgetest.

Nekem nem célom senkinek a sértegetése. Ha annak tűnt, akkor elnézést mindenkitől, aki annak vette. Csak próbáltam rávilágítani egy komoly aspektusára annak, ha valaki egy bűnöző rezsimet támogató cég termékeit használja. Azért tartom ezt nagyon fontosnak, mert gyalázatos módon a kisebbség az, aki kiáll a népirtás ellen, ennek megfelelően nincs mindenki tisztában vele, hogy ki kit támogat és miben, és azzal sem, hogy miként lehetne segíteni a helyzeten. Én nem gyűlöletet szítani jöttem, hanem némi információt megosztani egy morális kérdésben.

[bcom]

15 minutes ago, Dani991 said:

Na most akkor szarkazmus volt, vagy nem volt az? Elsőre annak tűnt, de azt mondod, komolyan gondoltad, de utána meg azt mondod, nem valós.

Jol mondod. Szarkasztikus volt a hangvetel, szandekosan. Pontosan ezt irtam. Illetve azt, hogy feled volt szarkasztikus, a sertegetesre valaszolva. Es nem a haborus temaval viccelodtem.

Tokeletesen ertem es megertem az ellenszenvedet a ceggel kapcsolatban. 

De. Van elet a windowson innen is.😊

[payskin]

23 hours ago, Dani991 said:

Én ezt speciel nem tartom viccesnek. Olyankor, amikor egy komplett populációt tűntenek el a föld felszínéről, melyet a az egész világ tétlenül néz, esetenként még masszívan támogat is, ilyenkor nem marad más, mint az, hogy az egyszerű emberek, akikbe még szorult némi empátia, azok összefognak és a lehetséges eszközökkel kifejezik az ellenérzéseiket. Ilyen eszközök többek között pl. civil szervezetek támogatása, a tüntetések, de az elnyomást támogató vállalatok bojkottálása is. Csekély az esélye ugyan, hogy ezzel elérünk bármit is, de szó nélkül egyszerűen nem maradhat.

Ezt ne itt, hanem a Történelem-politika izében. Köszi.

Ja, látom már ott is van. Akkor minden oké.

[kaszman1]

Viszlát Office!

Isten hozott ... ööö... Microsoft 365 Copilot app?

 

https://www.office.com/

Wtf? 

Ilyen balfasz rebrandinget lehet csak AI segítségével lehet kitalálni.

[jagdtigger]

3 hours ago, kaszman1 said:

Ilyen balfasz rebrandinget lehet csak AI segítségével lehet kitalálni.

Főleg hogy a többség kerüli mint abbetegséget.....  

[payskin]

On 1/6/2026 at 12:32 PM, kaszman1 said:

Ilyen balfasz rebrandinget lehet csak AI segítségével lehet kitalálni.

Neeem, ennek oka van. Satya tegnap jelentette be, hogy hihetetlen népszerű a Copilot, rengeteg felhasználója van, bla-bla-bla. 

Természetesen beleszámolják az összes Office-felhasználót is, mert... ugye... most már az is Copilot.