Képregények 2.

[grasslover]

20 minutes ago, Leon121 said:

Egyszer végigrágtam magam a Spiderman-képregényeken úgy az őskortól Amazing 700 meg Superior-on keresztül nagyjából napjainkig (najó, 2-3 évvel ezelőttig), beleértve a millió mellékhajtásos kusza dolgokat. Pókember a kedvenc karakterem volt gyerekkoromban, így vele hajlandó voltam ezt végigjátszani, de... Szóval van párszáz Batman-történetem, szintén az őskortól, amivel szeretnék többé-kevésbé képbe kerülni, a leglényegesebb, érdekesebb, jobban sikerült sztoriszálakat elolvasni. Elkezdtem én a kezdetektől, de... kösz nem, majd száz év távlatának történései kicsit messzire nyúlnak, ennyire nem szeretnék belemerülni. 

Eddig egy egyszerű google keresés hatására átolvastam a Year One szálat, úgy a 400. rész környékén, tetszett... Ha hasonlókat tudnátok nekem javasolni, azt nagyon megköszönném. Mármint nem konkrétan a Year One-hoz hasonló részeket, hanem olyan sztorikat, amiket ti jónak/fontosnak tartotok, és lehetőleg része a "sima" Batman néven futó sorozatnak, nem pedig vadhajtások, amiket külön kell levadászni innen-onnan.  Ha ehhez esetleg ajánlanátok valami adatbázis-féleséget, ami kereshetővé teszi, hogy melyik sztoriszál melyik számokban zajlik, az meg már egyenesen mennyei lenne.  

Most így gyorsan ezek jutottak eszembe:

Frank Miller: Year One (én személy szerint utálom)
Loeb - Sale: Long Halloween (talán a legjobb Batman story ever)
Loeb - Sale: Dark Victory (ezt a kettőt lehetőleg egymás után)
Grant Morrison: Arkham Asylum (a video game ebből merített sokat, de ez nagyon más)
Brubaker: The Man Who Laughs (Joker és Batman első találkozása)
Alan Moore: The Killing Joke (Joker origins)
Knightfall (ez egy hosszabb lélegzetű story, a Bane originnel indul és a "This time I break you" is ebben történik)
Frank Miller: The Dark Knight Returns (alternatív jövőbeli elképzelt szál)
Loeb: Hush (én nem szeretem ezt a storyt, de érthető, hogy sokan miért szeretik, most jelent meg keménykötésben, még érdemes bezsákolni, második kötet január 18-án jön)
O'Neill: Venom

[grasslover]

Annyit hozzátennék, hogy évek óta nem olvastam Batman-t, ezek között asszem a Hush egyedül 2000 utáni story, szóval biztosan vannak már ezek mellé helyezhető sorozatok. Scott Snydert szokták dícsérni, de nem olvastam tőle eleget, hogy rálátással tudjam felsorolni, illetve Morrisontól én olvastam még a Son of Batman/Batman RIP szériát, amit sokan félreértenek, így igazából nem feltétlenül tudom javasolni (nem azért mert te is félreértenéd, szükségszerűen, csak mert ehhez célszerű elmerülni a silver age infantilizmusában).

Ja és a kereséssel kapcsolatban szimplán wikit tudom javasolni, vagy ComicVine-t. De amiket én felsoroltam, ezeket így cím alapján simán meg fogsz találni kalózöbölben, rájátszásban vagy egyéb illegális mocskos kalózgennygócokban.

[Leon121]

1 hour ago, grasslover said:

Annyit hozzátennék, hogy évek óta nem olvastam Batman-t, ezek között asszem a Hush egyedül 2000 utáni story, szóval biztosan vannak már ezek mellé helyezhető sorozatok. Scott Snydert szokták dícsérni, de nem olvastam tőle eleget, hogy rálátással tudjam felsorolni, illetve Morrisontól én olvastam még a Son of Batman/Batman RIP szériát, amit sokan félreértenek, így igazából nem feltétlenül tudom javasolni (nem azért mert te is félreértenéd, szükségszerűen, csak mert ehhez célszerű elmerülni a silver age infantilizmusában).

Ja és a kereséssel kapcsolatban szimplán wikit tudom javasolni, vagy ComicVine-t. De amiket én felsoroltam, ezeket így cím alapján simán meg fogsz találni kalózöbölben, rájátszásban vagy egyéb illegális mocskos kalózgennygócokban.

Köszi, különösen a rövid összefoglalókat! 

Hát lehet akkor célszerűbb lesz külön keresni őket. Nagy lelkesen gyűjtöttem komplett gyűjteményt 1-2 hasonló képregényből (még X-menből is például), de aztán elbizonytalanodtam, hogy mit érdemes, és mennyire visszamenni. A maximalista énem azt súgná, hogy kezdjem az elejéről időrendben, de azért az brutális mennyiség, és nagyon sok része már nagyon régi. Nem ismertem az ilyen sztoriszálak alapján összecsomagolt pakkokat, de akkor keresgélek a nevek alapján, egyszerűbb lesz.

(Pókembernél is agyvérzést kaptam néha, mikor az évek alatt variáltak össze-vissza. Eleinte különálló "Peter Parker" részek, aztán meg "csak kiegészítik" a főszálat, aztán végül totálisan összefüggő sztori megy végig három különböző nevű képregény-sorozatban, mire végre visszatért az egy név alatt futó sztori. ) 

[grasslover]

12 minutes ago, Leon121 said:

Köszi, különösen a rövid összefoglalókat! 

Hát lehet akkor célszerűbb lesz külön keresni őket. Nagy lelkesen gyűjtöttem komplett gyűjteményt 1-2 hasonló képregényből (még X-menből is például), de aztán elbizonytalanodtam, hogy mit érdemes, és mennyire visszamenni. A maximalista énem azt súgná, hogy kezdjem az elejéről időrendben, de azért az brutális mennyiség, és nagyon sok része már nagyon régi. Nem ismertem az ilyen sztoriszálak alapján összecsomagolt pakkokat, de akkor keresgélek a nevek alapján, egyszerűbb lesz.

(Pókembernél is agyvérzést kaptam néha, mikor az évek alatt variáltak össze-vissza. Eleinte különálló "Peter Parker" részek, aztán meg "csak kiegészítik" a főszálat, aztán végül totálisan összefüggő sztori megy végig három különböző nevű képregény-sorozatban, mire végre visszatért az egy név alatt futó sztori. ) 

Mivel a mainstream sorozatok esetén gyakran váltogatják az írókat, sokszor vannak rettenetes időszakok (Spider-Mannél pl a Brand New Day), amiket mindenki gyűlöl, de mivel aláírtak szerződést, így az író többnyrie kihúzta egy ideig...és meh. Na szóval, sok esetben ezt a később jövő írók úgy oldották meg, hogy revampolták a f*szságokat, a feleslegesen kiírt szereplőket visszahozták és saját szájízzel színesítették. Pont ezért tök felesleges teljesen kronologikusan haladni az egésszel, mert nem túlzok...de várhatóan úgy a 60-70%-a lesz totálisan nagy szemét. És ez elég ijesztő egyébként. A neten beírt keresések, úgy mint

"best Batman stories"
"best Joker stories"
"essential Batman stories"
...stb (lényeg átjön gondolom)

90%-ban ugyanazt a néhány címet ismételgeti, és többnyire ez véleményem szerint pontos is. Az egyértelmű, hogy Frank Millert rettenetesen szereti az US média fényezni, emrt az egyetlen stílussal rendelkező amerikai író volt a 80-as és 2000-es évek között, egyébként mindent a british invasion néven elhíresült brit írók megjelenése borzolt felt - úgy mint a legnagyobb kedvencem, Grant Morrison, vagy Alan Moore. A brit írók esetében nagyon nehéz mellélőni, egyszerűen annyira máshogy űzik az egész ipart, hogy összehasonlíthatatlan.

----

Ha azokat a címeket letudod, amiket felsoroltam, biztosan találsz még mást is, de észre fogod venni, hogy milyen sokat számít az, ha mondjuk egy Jeph Loeb - Tim Sale csapat kegyetlenül összedolgozik, és a story meg a látvány maximálisan kiegészíti egymást. Szokás mondani hogy al átvány nem számít, de ez marhaság, a képregény több mint 50%-ban vizuális műfaj, és nagyon sok szerepet kap a képkeretek között el nem mesélt, meg nem jelenített dolgok. Ezt kevés rajzoló tudja igazán jól megfogni, de ha egy jó írót kap, akkor csodát fogsz látni. Pont ezért javaslom, ha maga  a képregény műfaja érdekel, akkor ha letudtad a kötelező köröket a mainsteam-ben, hangsúlyosan érdemes elmerülni az ínyencségek között, kegyetlenül el tudnak találni.

[Leon121]

1 hour ago, grasslover said:

Mivel a mainstream sorozatok esetén gyakran váltogatják az írókat, sokszor vannak rettenetes időszakok (Spider-Mannél pl a Brand New Day), amiket mindenki gyűlöl, de mivel aláírtak szerződést, így az író többnyrie kihúzta egy ideig...és meh. Na szóval, sok esetben ezt a később jövő írók úgy oldották meg, hogy revampolták a f*szságokat, a feleslegesen kiírt szereplőket visszahozták és saját szájízzel színesítették. Pont ezért tök felesleges teljesen kronologikusan haladni az egésszel, mert nem túlzok...de várhatóan úgy a 60-70%-a lesz totálisan nagy szemét. És ez elég ijesztő egyébként. A neten beírt keresések, úgy mint

"best Batman stories"
"best Joker stories"
"essential Batman stories"
...stb (lényeg átjön gondolom)

90%-ban ugyanazt a néhány címet ismételgeti, és többnyire ez véleményem szerint pontos is. Az egyértelmű, hogy Frank Millert rettenetesen szereti az US média fényezni, emrt az egyetlen stílussal rendelkező amerikai író volt a 80-as és 2000-es évek között, egyébként mindent a british invasion néven elhíresült brit írók megjelenése borzolt felt - úgy mint a legnagyobb kedvencem, Grant Morrison, vagy Alan Moore. A brit írók esetében nagyon nehéz mellélőni, egyszerűen annyira máshogy űzik az egész ipart, hogy összehasonlíthatatlan.

----

Ha azokat a címeket letudod, amiket felsoroltam, biztosan találsz még mást is, de észre fogod venni, hogy milyen sokat számít az, ha mondjuk egy Jeph Loeb - Tim Sale csapat kegyetlenül összedolgozik, és a story meg a látvány maximálisan kiegészíti egymást. Szokás mondani hogy al átvány nem számít, de ez marhaság, a képregény több mint 50%-ban vizuális műfaj, és nagyon sok szerepet kap a képkeretek között el nem mesélt, meg nem jelenített dolgok. Ezt kevés rajzoló tudja igazán jól megfogni, de ha egy jó írót kap, akkor csodát fogsz látni. Pont ezért javaslom, ha maga  a képregény műfaja érdekel, akkor ha letudtad a kötelező köröket a mainsteam-ben, hangsúlyosan érdemes elmerülni az ínyencségek között, kegyetlenül el tudnak találni.

Valami hasonlókat kerestem én is, igen. Csak gondoltam itt "interaktívabban" rá lehet kérdezni a témára. A Year One-t azért választottam elsőként (vagyis hát nem teljesen elsőként, pár számot azért elkezdtem olvasni a 20. század elejéről, meg persze anno néhány Batman-számom volt Kandi Lapok kategóriájú magyar kiadásban ), mert hogy elfogadott karakterkezdés, háttértörténet és kiindulási alap. 

Egyébként valahogy az alapok lerakását tervezem több karakternél is, szóval majd lehet jövök még hasonló kérdésekkel Superman, X-men, stb. témakörben is.  Mellesleg érdekel a műfaj, egy fokkal kevésbé mainstream kategóriában a Watchment is végigolvastam (jó, egy fokkal, tudom hogy azért meglehetősen ismert és elismert), azt még ráadásul papíron, ott van szépen a könyveim mellett. Hazafelé meg lehet megpróbálok keresni ebből az új sorozatból. Könyvesboltban érdemes néznem? Gondolom. Alexandra, Libri árulhatja, vagy ez csak neten át rendelhető? Alexandrában szoktam látni képregényeket is, Watchmen is onnan van.

[Iam_The_Ghost]

1-2 oldallal visszább írtam valakinek (ami valójában még valamikor 2015-ben lehetett) a Green Lantern sorozatról, hogy mit érdemes elolvasni és akkor is volt szó erről: nem érdemes nagyon rágörcsölni, hogy mit, milyen sorrendben olvas el az ember, mert kizárt dolog, hogy ne ütközzön fehér foltokba és ez igaz Batman-re is. Elkezdesz egy sztorit, megjelenik 1-2 olyan karakter akit nem ismersz, visszautalnak 1-2 eseményre, amit nem ismersz, utánuk olvasol vagy akár el is olvasod azokat a történeteket, amikben aztán megint megjelennek olyan elemek, amiket megint csak nem ismerhetsz... Szóval rohadt nehéz átlátni a dolgokat és sajnos tényleg az a helyzet, amit Grass is írt, hogy maguk a szerkesztők se tudnak kiigazodni és ezért rengeteg logikai buktatóba lehet belefutni.

A fentebbi lista jó kiindulópont, ezeket szokták ajánlani, de amúgy én még simán ajánlanám a Batman: Animated Series animációs sorozatot. Bitang szórakoztató, minden fontosabb villain és mellékkarakter megjelenik benne és egy szilárd Batman-alapod lesz utána.

Ha túl vagy a fontosabb sztorikon, akkor én még ajánlanám a Death in the Family-t, majd az Under the Hood-t, de itt is akár nekiülhetsz az Under the Hood egészestés animációnak, mert benne van mindkét történet és emlékeim szerint kifejezetten jó is (habár negatívum, hogy itt nem Mark Hamill szinkronizálta Jokert).
A modernebb sztorikkal picit bajban vagyok hogy hogyan érdemes követni őket, de ott van a Son of Batman, a Final Crisis, aztán belebonyolódhatsz a Batman RIP és a Return (vagy Reborn?) történetbe, de én ezt nem szerettem. Viszont közben érdemes elolvasni a 2009-es Batman&Robin-t (itt Dick Grayson Batman) és sokan éltették a Batman Inc.-t, ez nekem megint csak nem vált be.

A Scott Snyder éráról csak szuperlatívuszokban tudok beszélni (ha valaha veszek még HC képregényt, az ez a sorozat lesz), de ehhez érdemes előtte olvasni néhány Batman sztorit, mert például már az 1. számban egy nagyobb Wayne famíliával találkozol (Bruce, Damian, Dick, Jason, Drake...), nyilván jobb, ha már valamennyire imsered ezeket a karaktereket. Szerintem az első 2 vol. még nem annyira ütős, de iszonyú erős pillanatokkal, a Death of the Family pedig talán a legjobb Batman sztorit, amit valaha olvastam.

[gebali1991]

Én is beruháztam a DC gyűjteményre, hozzám hasonló divatolvasó polcáról nem hiányozhat. Remélem, nem dől be tíz szám után, de mivel standalone történetek, annyira nem aggódom emiatt, veszem amíg lesz. 

[grasslover]

18 hours ago, gebali1991 said:

Én is beruháztam a DC gyűjteményre, hozzám hasonló divatolvasó polcáról nem hiányozhat. Remélem, nem dől be tíz szám után, de mivel standalone történetek, annyira nem aggódom emiatt, veszem amíg lesz. 

Szerintem simán be fog dőlni  Nálunk csak Spider-Mant meg Star Wars-t lehet eladni hosszabban.

[grasslover]

On 1/11/2017 at 6:27 PM, Iam_The_Ghost said:

a Death of the Family pedig talán a legjobb Batman sztorit, amit valaha olvastam.

Why?

Számomra a legrosszabb xD

[Iam_The_Ghost]

6 hours ago, grasslover said:

Why?

Számomra a legrosszabb xD

Why?

Újra kéne olvasnom, hogy részletesebben válaszoljak, de szerintem egy remekül felépített thriller,

Spoiler

imádtam Bruce és a Batfamily interakcióját, ahogy kezdték elveszíteni egymásban a bizalmat, imádtam Joker fenyegetését, imádtam a hátborzongató vacsora jelenetet (bár mennyire k*rva jó lett volna, ha valóban meglépik), imádtam Bruce és Joker rövid sztoriját és imádtam a lezárást is.

 

[grasslover]

A helyszín miatt totál Batman-idegen az egész.

Van az Invincible-ben az a rész, amit fentebb felhoztam, mikor a Justice Leauge spoof során bemutatják az ottani megfelelőket és köztük van a Batman-szerű karakter is. Az annyira találó, hogy az ő "felségterületét" egy villain örök éjszakára kárhoztatta, vagyis hogy a saját kis nonstop crimewave Gotham City-jét teremtette meg. És ez sokkal jobban megfogja Batman figuráját mint bármi más, Batman már nem annyira "betmenes" nem Gothamen kívül (erre mondjuk érdekes cáfolat a The Dark Knight hongkongi jelenete, amit sokan nem szeretnek én meg igen xD ).

Na szóval, szerintem a Death in the Family az egyedül a haláleset miatt maradandó, meg a háttere miatt (a DC akkoriban telefonos szavazással szavaztatta meg az olvasókkal, hogy mi legyen Robin sorsa).

On 1/11/2017 at 3:27 PM, Leon121 said:

Valami hasonlókat kerestem én is, igen. Csak gondoltam itt "interaktívabban" rá lehet kérdezni a témára. A Year One-t azért választottam elsőként (vagyis hát nem teljesen elsőként, pár számot azért elkezdtem olvasni a 20. század elejéről, meg persze anno néhány Batman-számom volt Kandi Lapok kategóriájú magyar kiadásban ), mert hogy elfogadott karakterkezdés, háttértörténet és kiindulási alap. 

Egyébként valahogy az alapok lerakását tervezem több karakternél is, szóval majd lehet jövök még hasonló kérdésekkel Superman, X-men, stb. témakörben is.  Mellesleg érdekel a műfaj, egy fokkal kevésbé mainstream kategóriában a Watchment is végigolvastam (jó, egy fokkal, tudom hogy azért meglehetősen ismert és elismert), azt még ráadásul papíron, ott van szépen a könyveim mellett. Hazafelé meg lehet megpróbálok keresni ebből az új sorozatból. Könyvesboltban érdemes néznem? Gondolom. Alexandra, Libri árulhatja, vagy ez csak neten át rendelhető? Alexandrában szoktam látni képregényeket is, Watchmen is onnan van.

Pont az alap lerakás miatt soroltam én is elsőnek a felsorolásban a Year One-t - bár nem szeretem, de tény hogy jó vele tisztában lenni, elég fontos támpont volt a karakter realisztikusabbá tétele miatt. Sokszor megjelenik az abban látható szimbólumrendszer későbbi számokban, és szeretem a színvilágát is. Asszem Miller alkalmazta továbbá először ezt a jegyzetfüzetes négyzetekben lévő narrálást, amit nagyon sokan követtek utána (sokszor emiatt egyébként nehézzé téve a narráció olvasását, mert valamiért ezt a folyóírás betűtípust erőltették).

Superman-nél tudok hosszabb listát is összeállítani, legalább 5 évet szenteltem a sorozatainak átolvasására, 30-as évektől kezdve a 70-es éveken át a 80-as, 90-es, 2000-es és 2010 utáni New 52-vel is képben vagyok, szóval itt kisregény szintű listát is tudok, írói háttértörténetekkel meg minden lóf*sszal. Siegel-Schuster, Curt Swan, Byrne, Moore, Morrison, Azzarello, Waid; golden-silver-modern-reboot éra, realisztikus vagy infantilis, melyik rajzoló a leginkább Christopher Reeve-es, melyik a legjobb origin...elég betegesen nekifeküdtem.

Ez az új sorozat szerintem újságárusoknál van csak (ha esetleg még nem találtál belőle), de netről is el fogod tudni érni. Erőltetik nagyon az előfizetést, én ezt azért nem javasolnám, mert nálunk eddig minden képregényes kezdeményezés csúfosan megbukott és nem tudom az előre kifizetett számok visszafizetését hogy oldják meg (ha megoldják)...szóval egyesével lesz ezt érdemes.

[gebali1991]

2 hours ago, grasslover said:

Ez az új sorozat szerintem újságárusoknál van csak (ha esetleg még nem találtál belőle), de netről is el fogod tudni érni. Erőltetik nagyon az előfizetést, én ezt azért nem javasolnám, mert nálunk eddig minden képregényes kezdeményezés csúfosan megbukott és nem tudom az előre kifizetett számok visszafizetését hogy oldják meg (ha megoldják)...szóval egyesével lesz ezt érdemes.

Ha a DC gyűjteményről van szó, akkor az előfizetés úgy működik, hogy mindig csak két számot fizetsz elő.

[Iam_The_Ghost]

2 hours ago, grasslover said:

A helyszín miatt totál Batman-idegen az egész.

Van az Invincible-ben az a rész, amit fentebb felhoztam, mikor a Justice Leauge spoof során bemutatják az ottani megfelelőket és köztük van a Batman-szerű karakter is. Az annyira találó, hogy az ő "felségterületét" egy villain örök éjszakára kárhoztatta, vagyis hogy a saját kis nonstop crimewave Gotham City-jét teremtette meg. És ez sokkal jobban megfogja Batman figuráját mint bármi más, Batman már nem annyira "betmenes" nem Gothamen kívül (erre mondjuk érdekes cáfolat a The Dark Knight hongkongi jelenete, amit sokan nem szeretnek én meg igen xD ).

Na szóval, szerintem a Death in the Family az egyedül a haláleset miatt maradandó, meg a háttere miatt (a DC akkoriban telefonos szavazással szavaztatta meg az olvasókkal, hogy mi legyen Robin sorsa).

Nem tudom elolvastad-e, amit a spoilerben írtam, az alapján feltünhetett, hogy két különböző sztoriról beszélünk.

A Death IN the Family valóban feledhető, a kimenetele miatt érdemes egyszer elolvasni és mint írtam, utána jöhet az Under the Hood, én azt elégé élveztem (bár talán az animációs egészestés még jobb is). Abban abszolút egyetértek veled, hogy én sem kedvelem mikor kirángatják a környezetéből. Többek között ezért sem szerettem a Batman Inc.-t, nagyon idegen volt.

Én a Death OF the Family-ről írtam, Scott Snyder-éra 3. fejezete, azért beszéltem közvetlenül előtte a Vol1-2-ről.  

[Leon121]

2 hours ago, grasslover said:

Pont az alap lerakás miatt soroltam én is elsőnek a felsorolásban a Year One-t - bár nem szeretem, de tény hogy jó vele tisztában lenni, elég fontos támpont volt a karakter realisztikusabbá tétele miatt. Sokszor megjelenik az abban látható szimbólumrendszer későbbi számokban, és szeretem a színvilágát is. Asszem Miller alkalmazta továbbá először ezt a jegyzetfüzetes négyzetekben lévő narrálást, amit nagyon sokan követtek utána (sokszor emiatt egyébként nehézzé téve a narráció olvasását, mert valamiért ezt a folyóírás betűtípust erőltették).

Superman-nél tudok hosszabb listát is összeállítani, legalább 5 évet szenteltem a sorozatainak átolvasására, 30-as évektől kezdve a 70-es éveken át a 80-as, 90-es, 2000-es és 2010 utáni New 52-vel is képben vagyok, szóval itt kisregény szintű listát is tudok, írói háttértörténetekkel meg minden lóf*sszal. Siegel-Schuster, Curt Swan, Byrne, Moore, Morrison, Azzarello, Waid; golden-silver-modern-reboot éra, realisztikus vagy infantilis, melyik rajzoló a leginkább Christopher Reeve-es, melyik a legjobb origin...elég betegesen nekifeküdtem.

Ez az új sorozat szerintem újságárusoknál van csak (ha esetleg még nem találtál belőle), de netről is el fogod tudni érni. Erőltetik nagyon az előfizetést, én ezt azért nem javasolnám, mert nálunk eddig minden képregényes kezdeményezés csúfosan megbukott és nem tudom az előre kifizetett számok visszafizetését hogy oldják meg (ha megoldják)...szóval egyesével lesz ezt érdemes.

Egyelőre a Long Halloweent olvastam el, meg belekezdtem a Dark Victory-ba, ahogy javasoltad. Kicsit gengszteres nekem, de azért tetszik. A többi kötet is hasonló lesz? Mármint hogy hangulatára, stílusára? Kicsit szokatlan nekem, hogy mindenki kábé "csak" őrült, akivel összefut, természetfeletti jóval kevesebb van benne, mint gondoltam.  

 

Alexandrában nem találtam a képregényt, hoztam helyette 7. kötet Setét Tornyot.  

[grasslover]

45 minutes ago, Leon121 said:

Egyelőre a Long Halloweent olvastam el, meg belekezdtem a Dark Victory-ba, ahogy javasoltad. Kicsit gengszteres nekem, de azért tetszik. A többi kötet is hasonló lesz? Mármint hogy hangulatára, stílusára? Kicsit szokatlan nekem, hogy mindenki kábé "csak" őrült, akivel összefut, természetfeletti jóval kevesebb van benne, mint gondoltam.  

 

Alexandrában nem találtam a képregényt, hoztam helyette 7. kötet Setét Tornyot.  

Alapvetően a Batman villain felhozatal inkább az őrült vonalat képviseli, az Arkham Asylum jól rá is játszik erre.

A gengszteres megoldás annyira nem jellemző, a Long Halloween-ben fontos a Falcone család. 

1 hour ago, Iam_The_Ghost said:

Nem tudom elolvastad-e, amit a spoilerben írtam, az alapján feltünhetett, hogy két különböző sztoriról beszélünk.

A Death IN the Family valóban feledhető, a kimenetele miatt érdemes egyszer elolvasni és mint írtam, utána jöhet az Under the Hood, én azt elégé élveztem (bár talán az animációs egészestés még jobb is). Abban abszolút egyetértek veled, hogy én sem kedvelem mikor kirángatják a környezetéből. Többek között ezért sem szerettem a Batman Inc.-t, nagyon idegen volt.

Én a Death OF the Family-ről írtam, Scott Snyder-éra 3. fejezete, azért beszéltem közvetlenül előtte a Vol1-2-ről.  

xD

Mea culpa.

[freezy]

Venom

[Leon121]

1 hour ago, freezy said:

Venom

[grasslover]

Btw...Eaglemoss sorozat.

Még mindig örömmel pakolom be a boltban megvételre a köteteket, mert még mindig hardcover DC story 3000 ft-ért, ami ajándék, az összeillő gerinc még mindig hatalmas húzás (még ha nem is tökéletesen illeszkednek a gerincek)...

Ugyanakkor egy rakás negatívumot tudnék sorolni.

1. Értem én, hogy nem lehet golden age-ből indítva ezer éves történeteket felhozni mert az nagyon gyorsan bukta lenne, de óriási respect hogy legalább egy-egy számot beletesznek a végére, baromi jól felújított, digitalizált minőségben. A főbb probléma inkább a választott történetekkel van. Úgy indítani a Hush-sal, hogy azt már korábban kiadták, úgy betenni a Bábelt hogy az már volt korábban és úgy betenni a Batman & Son-t, ami egy orbitálisan összetett, gigantikus saga egyetlen apró kis szelete (http://24.media.tumblr.com/c7d80cd480a84d4d423cf40712f04025/tumblr_mlqqhq0tRe1rpok63o1_1280.gif ) - az egy nagyon béna megoldás.

2. Kronológiát tekintve...eddig csak 2000 utáni storyk voltak. Hivatkoznak ezalatt a Végtelen Krízisre, ahol nem tesznek különbséget az 1985-ös és a 2005-ös Crisis között, melynek mindkettőnek Infinite Crisis volt a neve és nagyon nem mindegy melyikre gondolnak - bár alapvetően tény, hogy a 2000 utáni storyk esetében vajmi kevés köze van bármihez is a 85-ös Crisisnek, de akkor meg mégis mi a francért rakna be a kötetek végére silver meg golden age storykat? Nincs hangsúlyozva hogy a Golden Age Superman az nem ugyanaz a Superman mint amelyik pl a Son of Kryptonban is szerepel. Nincs elmagyarázva a multiverzumok ténye, ha DC-szüzen (vagy mondjuk csak a mozifilmek alapján ismerve) ülsz neki akkor fogalmad sincs még hogy ki az a Darkseid és mi az az Apokolips, itt meg csak így simán dobálják ezeket a jelzőket. 

3. A storyk minősége. Loeb a DC-nél és a Marvelnél is zseniális dolgokra volt képes. Számtalan jó Superman és Batman történet van, ahogy ezen kívül Green Lantern, Flash, Wonder Woman és sok-sok más egyéb karakter életútjának fontos szakasza...és ezek crossoverei. Erre itt most az eddig megjelent 6 darab kötetben 5-ben központi szereplő Batman, egyben Superman (és egyben Batman mellett főszereplő), a JLA-s story az kb egy Batman történet, a Batman & Son meg ahogy már mondtam, így önmagában teljesen értelmetlen. A kötetek végén lévő golden és silver age storyk közül eddig megismerhettük Superman és Batman originjét (nem mintha ne tudná már ezeket lassan az újszülött is, akkora popkult alapvetés), az ő kettejük első megjelenését, megismerkedését és a JLA első szereplését. valamint az első Talia Al'Ghul történetet. Talia mint Superman és Batman után létfontosságúan kiemelt szereplő, akinek feltétlenül fontos megismernünk első jelenetét? 

4. A későbbi címek előkészített felsorolása is felhúzott. JLA: Year One lesz a következő, azok után hogy már volt egy JLA story korábban a sorozatban, ráadásul ez a JLA ez 1999-es (az első 2000 előtti story egyébként), ami teljesen abszurd módon keveredik ide. Úgy, hogy DC-szüzen még mindig fogalmunk sincs hogy ki az a Green Lantern, Flash, Wonder Woman vagy egyéb más szereplő. De ez mind semmi, mert az orbitális hasznot termelő és a cosplay ipar összes booty shorts-ot viselő lánykájának példaképe, Harley Quinn story lesz a következő! Harley Quinn, könyörgöm...Nincs bajom különösebben a karakterrel, de huszadrangú Batman villain, ami ráadásul megint Batman, megint Gotham...mindegy lenne ha Eaglemoss: A Batman antológia lenne a címe, de akkor az eddig magasan legjobb, Son of Krypton az ami kilóg. 

5. Ha lesz gyerekem és ráveszem hogy kezdjen bele...mégis milyen elb*szott sorrend alapján adjam majd ezeket neki oda? A megjelenés sorrendjében, a gerinc összeillésével megfelelően? Vagy csináljak egy másik sorrendet, aminek tanulmányozása során már meg is fogja utálni az egészet? 

Na szóval úgy vagyok ezzel az egésszel, hogy örülök hogy végre van egy decens képregénykiadvány, ami ráadásul pontosan kéthetente jelenik meg, keménykötésű és igényes stuff, de iszonyú szomorú hogy nálunk nem lehet eladni semmit, csak ami valamilyen szinten kötődik Batman-hez.

[grasslover]

Edit: shit, nem Son of Krypton, hanem Last Son xD

[Iam_The_Ghost]

Nem tudom ugyanarról beszélünk-e, de úgy rémlik a '85-ös Crisis címe Crisis on Infinite Earth volt, a 2005-ös meg Infinite Crisis.

Néhány éve valamelyest fellendült a magyar képregénykiadás piac, akkor volt hogy próbálkoztak kevésbé ismert címekkel is, de szerintem akkor se volt akkora keletje a dolognak, most meg tényleg csoda, hogy ilyennel előrukkolnak, tv hirdetéssel együtt. De ha már csinálják, akkor persze, hogy a bevált hősőket nyomatják, náluk van esély minimális profitra, már ha itt beszélhetünk erről egyáltalán. Aztán ha van akkora siker, ami megüti az elvárásukat, akkor tovább csinálhatják és egy Vol. 2 keretében lehet esélye újabb sztoriknak, címeknek is.

Hogy mennyire kell ezekhez ismerni bármiféle kontinuitást... Mikor kisebb voltam vettem a Csodálatos Pókember sorozatot, sokszor fogalmam sem volt pontosan mi történik, mégis imádtam. Lehet ennek is élvezeti értéke és akkor lesz valóban sikeres a dolog, ha utána felkelti az érdeklődését és utána néznek eseményeknek. Nem tudom, hogy ezekhez van-e bármiféle összefoglaló, plusz információk, emlékszem anno Pókemberhez voltak ilyen megjegyzések, hogy kitöltsék a lyukakat, de azért az nem volt az igazi. Ezért szerintem nem is várható el, hogy ilyen szinten képes legyen elmesélni 1-1 sztorit, elég, ha bevonzza az olvasót és tovább sarkallja.

[grasslover]

Azt elismerem, hogy a képregényolvasásnak, pláne a mainstreamnek van egy kifejezetten olyan bája, ami a hiányos ismereteken alapszik. Mikor én gyerek voltam, fater annyira utálta hogy képregéyneket olvasok hogy lehetőség szerint nem is engedte, szóval ilyen tiltott gyümölcsként tekintettem rá, de faltam amikor csak lehet. És nagyon ritkán sikerült hozzájutni egy-egy füzethez, és mindig csak ilyen három részes storyk közepe volt (ami már önmagában lespoilerezte az elejét, de nem tudtam mi a lezárás) vagy olyan ahol kellett volna hozzá minimum 50 rész előismeret. Vagy amikor nagy misztikus nyomozás zajlik és a nagy plot twist a végén az hogy beugrik egy main villain aki a visszatérő olvasók számára egyértelmű, mert már szerepelt hetvenszer, nekem meg fogalmam nem volt hogy ki ő. Érdekesség, hogy egy csomó X-men számom is volt, de fogalmam nem volt a karakterek képességeiről, Wolverine-t is akkor értettem meg amikor megnéztem az első Synger filmet (érdekes, hogy a rongyossá nézett VHS-es 90-es évekbeli Spider-Man és ugyancask 90-es, FoxKidsen ment X-men rajzfilmsorozatból se derült ki számomra, mert egyszerűen nem hangzott el, nem vált egyértelművé).

Na lényeg, hogy egyébként én már évek óta vágyom egy olyan képregényfilmre, ami ezt a bájos tudás-hiányra játszik rá tudatosan, ahol ezek az elemek beépülhetnek. Van egy nagyon jó példám rá: Geoff Darrow képregénye, a Shaolin Cowboy áll 7 számból, nincs folytatása, nicns előzménye, egy 7 részes graphic novel az egész, és oylan mintha ez valamikor egy mainstream sorozat 50.-60. száma körül lenne. Ezek összefüggnek ugyan, de nem érted pontosan hogy kerül oda, miért vannak nála azok a tárgyak amik nála vannak, milyen kapcsolatban áll villainnal, csak annyi hogy betekintést nyersz egy sorozat kellős közepébe. És nem is zárul le, nincs nagy twist vagy semmi. És pont ez annyira elképesztően jó benne, hogy totál visszahozta ezt a gyerekkori élményt számomra. Egy filmben én ezt úgy tudom elképzelni, hogy mindenféle eröltetett origin vagy flashback motívum nélkül belecsapni egy hős életének egyetlen, novella-szerű szakaszába, de nem lezárni a konfliktust, még csak a status quo-t sem visszaállítva egyszerűen véget vetni a filmnek egy cliffhangerrel. És ha kap is folytatást, akkor az se onnan folytatódjon, valamilyen szerződésben kizáratni hogy soha ne lehessen feloldani a kérdőjelet a végén.

Másik képregényfilmes vágyam még ,hogy valahogy a borítók szerepet kapjanak egy filmben Ezt Snyder eltúlzottan, de nem teljesen úgy már szinte használja ezekkel az állóképre merevített slowmo jelenetekkel, vagy pl a Watchmen film openingjének technikája - de én beletenném még azt hogy a comic cover sok esetben félrevezető, a tudatos figyelemfelkeltés és a kompozíció keretein belül valami túlzó, valami nagy dolog bemutatása, ami lehet hogy a tényleges számban nincs benne. Ezt megfogni filmen belül valahogy. Kubrick a Barry Lyndonban gyakorlatilag ezt valósította meg ezzel a jelenetenkénti reneszánsz festményre emlékeztető beállításokból induló jelenetekkel, csak ezt megcsinálni a képregény formanyelvével, akár szövegbuborékok alkalmazásával.

[grasslover]

Néhány napja láttam facebookon, és rökönyödtem meg, hogy jövő hónapban (tehát június) 15 éves lesz az első, Sam Raimi-féle Spider-Man film. Az azért elég beteg, b*ssza meg hogy elrepült az idő. Nem érzem úgy mintha tegnap lett volna ugyan, de 15 év, shit, 14 éves voltam akkor...vagyis több idő eltelt azóta mint ahány évet előtte leéltem.

[freezy]

12 minutes ago, grasslover said:

Néhány napja láttam facebookon, és rökönyödtem meg, hogy jövő hónapban (tehát június) 15 éves lesz az első, Sam Raimi-féle Spider-Man film. Az azért elég beteg, b*ssza meg hogy elrepült az idő. Nem érzem úgy mintha tegnap lett volna ugyan, de 15 év, shit, 14 éves voltam akkor...vagyis több idő eltelt azóta mint ahány évet előtte leéltem.

Durva. Emlékszem, amikor az 56k-s netemmel töltöttem le az első trailert(fél nap alatt:D), borzalmasan rossz minőségben. 

Álljon is itt:

 

[grasslover]

Igazából az első trailere ez volt, én egy német csatornán láttam, termeltem is rögtön vagy három kilónyi hálófolyadékot:

 

Érthető okokból ez a filmből is kimaradt, mert közbe jött egy kisebb mértékű történelmi esemény.

Ajh, shit Freezy megnéztem ezt az általad linkelt trailert és egy másodpercében több energia, igényesség,kameramunka és stílus van mint az összes MC meg DC univerzum filmben együttvéve...aah, ez a Raimi-féle technika és debil (Stan Lee-t idéző) humor, meg epicness minden kib*szott scene-ben...hatalmas klasszikus volt mindig a szememben, és a második részt még jobban is szerettem (bár kevésbé volt újranézhető, ott erősebb volt a dráma).

[Leon121]

Én is jobban szerettem a második részt, abban pont azt a kétségbeesett vívódást kapták el nagyon jól, ahogy Parker megpróbál megfelelni a lelkiismeretének, a családjának, a munkájának, és hát nem mindig sikerül - mikor a képregényeket olvastam (a Kandi Lapok-félét), akkor is éppen ebben a szakaszban járt sokszor, és ez a hősies küzdelem meg a hétköznapiság együtt tette annyira szerethetővé számomra... Volt egy olyan rész, már nem is tudom pontosan a körülményeket, de Parker éppen Pókemberkedett valahol, ami miatt lekéste May néni valami fontos családi... izéjét, és May csalódott, majd May akkori párja (Nathan?) alaposan beolvasott Peternek, aki a képregény végén csak ott állt tehetetlenül, mert nyilván nem mondhatta el az igazat... Na, pölö az ilyen részeket nagyon szerettem akkori fejjel, és ezt elég szépen sikerült visszahozni a második filmben.