Az Olvasói Kultúra Hanyatlása

[TGWH]

Érettségin sem kérik azt, amit a tankönyvíró gondol. Az írásbelin legalábbis biztosan, hiszen ott legtöbbször olyan mûveket adnak, amik nincsenek benne a könyvekben. A szóbelin meg... amilyen a tanár, úgy kéri vissza. Nálunk sosem kellett a tankönyvíró véleményét mondani.

Üdv, ehhez a témához hozzá kell szólnom.

Érettségin így szól a feladat: ,,...Fejtse ki saját véleményét.'' Ezzel ellentétben a megoldókulcsban a saját vélemény legtöbbször csak akkor elfogadható, ha egyezik az okoskák véleményével.

Ha belegondoltok, hülyeség is lenne amit írtok, mert ha nekem tök mást mondd a költemény, mint amirõl valóban szól (pl. Az átváltozás címû mûrõl az lenne a véleményem, hogy egy gonosz mágus átkozta meg a fõhõst, vagy a bogár lét a kevés rizsfogyasztás eredménye, akkor mi van?), akkor nekem meg kéne buknom, de nem fogok, elvégre elfogadják a hülyeségemet is. Nem azt kell nézni hogy mások hogy elemezték, hanem hogy mindig lenne egy-két hülyegyerek aki belemagyarázna bármit, a tanár meg akkor ugye döntse el hogy a kölök véleménye hülyeség-e vagy sem? Túl széles lenne a határ. Csak akkor lenne egyértelmû, ha maga a szerzõ írná le, mirõl szólnak egyes mûvei.

A többféle elemzõ szemlélet viszont nagyon korrekt.

A gyerek viszont fejlõdik. Van aki 15 évesen érik felnõtté, van aki 22 évesen. Lehet, sõt biztos hogy nem fog értékelni egy-egy adott stílust, de bele kell erõszakolni, hogy legalább ne legyen hülye, és ha jó könyvet kap, lehet szintet lép, pl. belekezd pár történelmi regénybe, és máris fejlõdött, olvas, mûvelõdik.

[MikaRoss]

A gyerek viszont fejlõdik. Van aki 15 évesen érik felnõtté, van aki 22 évesen. Lehet, sõt biztos hogy nem fog értékelni egy-egy adott stílust, de bele kell erõszakolni, hogy legalább ne legyen hülye, és ha jó könyvet kap, lehet szintet lép, pl. belekezd pár történelmi regénybe, és máris fejlõdött, olvas, mûvelõdik.

Csak már ott felmerül a probléma, hogy bele kell erõszakolni. Ezt hogy akarod elérni? Mert a gyerekek nagyon nem olvasnak, fõleg olyat nem, ami kötelezõ lenne.

Emlékszem nálunk anno a tanár megkérdezte, hogy ki olvasta el és a 34-35 fõs osztályból 4-5-en ha jelentkeztünk. Pedig 4.-nem már nem csak Antigané meg Szigeti veszedelem féleségeket adnak fel. De hogy vissza térjek a te példádra, az Átváltozást is alig olvasták el páran! Pedig nem regény, még a szöveggyûjteményben is benne van, könyvtárba se kell érte menni. De nekem nagyon úgy tûnt, hogy az elsõ két sort se olvasták el, mert különben lekötötte volna õket annyira, hogy folytassák.

Az egy jó kérdés, hogy hogy lehet, az emberek rábírni az olvasásra. Egyelõre még nem jöttem rá a megoldásra, de biztos vagyok benne, hogy nem csak az iskola feladata. Ha a gyerek otthon azt látja, hogy sok könyv van, a szülei is olvasnak, akkor biztos õ is elkezd majd érdeklõdni, ha meg nem... hát... akkor nem.

Szomorú a helyzet, na. :(

[TGWH]

Ha otthon nem tanítják a kököt, akkor az iskolának kell. Kezdetnek fel lehetne adni egy évben 1-2 tucat könyvet kötelezõnek, ha nem olvassa el, karó, majd hadd szenvedjen a kettesért. Régebben írtatok egy jó megoldást, hogy sok könyv közül lehetne választani, nyitni kell akár a fantasy vagy horror felé is. De hát ugye a jelenlegi khm... népbutításnak ez pont nem a lényege... :rolleyes:

[MikaRoss]

Ha otthon nem tanítják a kököt, akkor az iskolának kell. Kezdetnek fel lehetne adni egy évben 1-2 tucat könyvet kötelezõnek, ha nem olvassa el, karó, majd hadd szenvedjen a kettesért. Régebben írtatok egy jó megoldást, hogy sok könyv közül lehetne választani, nyitni kell akár a fantasy vagy horror felé is. De hát ugye a jelenlegi khm... népbutításnak ez pont nem a lényege... :rolleyes:

Sokra megy a karóval, ha nem lehet buktatni. :lol: (De ez mást téma, meg azóta asszem lehet is már.)

Nálunk nem igazán zavart senkit, ha egyest kapott, akkor dogánál puskázott és ki van javítva. És ha muszájból olvassa el a könyvet, akkor oké, hogy a kötelezõket ismerni fogja, de annyi. (Bár, tény, ez is több, mint a semmi :) )

De akkor is otthon kéne elkezdeni.

A horror felé nem értem minek nyitni, ennyi erõvel, akkor pöttyös-csíkos könyveket is adhatnának fel, hogy a lányok is örüljenek valaminek.

Szerintem az lenne a legjobb, ha olvastatnának velük egy-egy mait, pl HP1 vagy A babót, meg ilyesmit. És utána folytatná a normális gyerek magától, a tanár, meg mondaná, hogy az írok honnan, mibõl, kitõl merítettek és akkor azokat is érdekesebbnek találnák. (Pl.: szerintem a detektív regényeket egész jól fel lehetne így kapni, azok érdekesek, és akkor többen olvasnának Doyle-t. De erre sok példát fel lehetne hozni, csak a megvalósítással van probléma....)

[Flash_Gabber]

Az egy jó kérdés, hogy hogy lehet, az emberek rábírni az olvasásra. Egyelõre még nem jöttem rá a megoldásra, de biztos vagyok benne, hogy nem csak az iskola feladata. Ha a gyerek otthon azt látja, hogy sok könyv van, a szülei is olvasnak, akkor biztos õ is elkezd majd érdeklõdni, ha meg nem... hát... akkor nem.

Szomorú a helyzet, na. :(

Érdekes dolog ez, csak a magam példáját hozva, én iskolás éveimben 1 azaz 1 kötelezõt sem olvastam ki :unsure: egyszerüen kicsit sem érdekelt az olvasás, és azis visszahúzott hogy muszájból kellett volna olvasni. Most meg már imádok olvasni, de ugye olyat ami kifejezetten érdekel. Legyen az fantasy vagy történelmi, vagy akármi ha érdekel a témája szeretek én olvasni. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy attól, hogy valakit nem lehet rávenni suliban az olvasásra még lehet késõbb megszereti a dolgot... de ami erõltetve van az sztem sosem lesz az igazi...

[MikaRoss]

Érdekes dolog ez, csak a magam példáját hozva, én iskolás éveimben 1 azaz 1 kötelezõt sem olvastam ki :unsure: egyszerüen kicsit sem érdekelt az olvasás, és azis visszahúzott hogy muszájból kellett volna olvasni. Most meg már imádok olvasni, de ugye olyat ami kifejezetten érdekel. Legyen az fantasy vagy történelmi, vagy akármi ha érdekel a témája szeretek én olvasni. Ezzel csak azt akartam mondani, hogy attól, hogy valakit nem lehet rávenni suliban az olvasásra még lehet késõbb megszereti a dolgot... de ami erõltetve van az sztem sosem lesz az igazi...

Pontosan. Ezért csinálnám azt, hogy nem idõnként 1-1-et adnék fel (ha tanár lennék), hanem 10-12-õt, hogy a gyerek tudjon mibõl választani. Aztán abból, ha 1-2t elolvas, ugyanott vagyunk, mintha azt az egyet elolvasta volna, csak ezek legalább érdekelték. Csak sajnos az a baj, hogy a tanárok se nagyon olvasnak. (Én legalábbis ezt vettem észre.) Amit fel kell adniuk, azt ismerik, de új dolog felé nem nagyon nyitnak. :(

(Bár, régen a töri fakultációs tanárom, kölcsön kérte tõlem a Battle Royale-t. :lol: )

[Warfoki]

Pontosan. Ezért csinálnám azt, hogy nem idõnként 1-1-et adnék fel (ha tanár lennék), hanem 10-12-õt, hogy a gyerek tudjon mibõl választani. Aztán abból, ha 1-2t elolvas, ugyanott vagyunk, mintha azt az egyet elolvasta volna, csak ezek legalább érdekelték. Csak sajnos az a baj, hogy a tanárok se nagyon olvasnak. (Én legalábbis ezt vettem észre.) Amit fel kell adniuk, azt ismerik, de új dolog felé nem nagyon nyitnak. :(

(Bár, régen a töri fakultációs tanárom, kölcsön kérte tõlem a Battle Royale-t. :lol: )

No igen, az általános iskolás némettanárnõm (aki magyart is tanít) például Lovecraftot nem ismeri. :ph34r: Szóba került elõtte, erre visszakérdezett, hogy az meg ki és nem poénból. Poe-tól is csak azt ismeri, amit a tankönyv szerint tanítania kell, de ez úgy általában is jellemzõ rá. De nem õ az egyetlen: sajnos sok tanárra - szaktól függetlenül - jellemzõ, hogy CSAK azt tudja, amit órán le kell adnia, azon kívül szinte semmit és meg van lõve ha a diák plusz információt akar, ami nem kapcsolódik az órai anyaghoz közvetlen.

Csak már ott felmerül a probléma, hogy bele kell erõszakolni. Ezt hogy akarod elérni? Mert a gyerekek nagyon nem olvasnak, fõleg olyat nem, ami kötelezõ lenne.

Emlékszem nálunk anno a tanár megkérdezte, hogy ki olvasta el és a 34-35 fõs osztályból 4-5-en ha jelentkeztünk. Pedig 4.-nem már nem csak Antigané meg Szigeti veszedelem féleségeket adnak fel. De hogy vissza térjek a te példádra, az Átváltozást is alig olvasták el páran! Pedig nem regény, még a szöveggyûjteményben is benne van, könyvtárba se kell érte menni. De nekem nagyon úgy tûnt, hogy az elsõ két sort se olvasták el, mert különben lekötötte volna õket annyira, hogy folytassák.

Az egy jó kérdés, hogy hogy lehet, az emberek rábírni az olvasásra. Egyelõre még nem jöttem rá a megoldásra, de biztos vagyok benne, hogy nem csak az iskola feladata. Ha a gyerek otthon azt látja, hogy sok könyv van, a szülei is olvasnak, akkor biztos õ is elkezd majd érdeklõdni, ha meg nem... hát... akkor nem.

Szomorú a helyzet, na. :(

Ez meg emberfüggõ. Tény, hogy a legtöbben neki sem esnek a kötelezõnek, ha érdekli õket a jegy, akkor legjobb esetben letorrenteznek egy filmet belõle (ha ugye készült) vagy egy pár soros/oldalas rövidített verziót. Viszont hogy a kiemelt részre is válaszoljak: én az Átváltozással úgy voltam, hogy "Legyen már vége bameg!". Annál jobban csak a Candide fárasztott. Igaz, azt fel is adtam a felénél, utána csak bele-beleolvasgattam, hogy képben legyek azért valamennyire.

[MikaRoss]

No igen, blabla anyaghoz közvetlen.

Ez meg emberfüggõ. Tény, hogy a legtöbben neki sem esnek a kötelezõnek, ha érdekli õket a jegy, akkor legjobb esetben letorrenteznek egy filmet belõle (ha ugye készült) vagy egy pár soros/oldalas rövidített verziót. Viszont hogy a kiemelt részre is válaszoljak: én az Átváltozással úgy voltam, hogy "Legyen már vége bameg!". Annál jobban csak a Candide fárasztott. Igaz, azt fel is adtam a felénél, utána csak bele-beleolvasgattam, hogy képben legyek azért valamennyire.

1. Nekem angol a magyar-angol szakos tanárnõm kért kölcsön egy filmet. Odaadtam neki és mondtam neki, hogy nincs rajta felirat meg semmi. Azt mondja: "hát, akkor úgy nem is kell". Pedig angolt tanított... Csak néztem. :lol: Na, de amúgy igazad van. Poe-tól elég a Holló, a többit minek? Legalábbis nekem nagyon ez jött le abból, ahogy õ tanított és ez mindenre és mindenkire vonatkozott. :(

2. Az átváltozás nagyon is jó, a Candide-on meg betegre röhögtem magam. :lol:

Mi elsõben még csináltunk olyat, hogy minden dupla magyaron valaki (névsor szerint haladva) behozta a kedvenc könyvét/versét és felolvasott belõle, vagy pár szóban ismertette. Ez szerintem jó ötlet, lehetett volna tovább folytatni. Ha a tanár nem is gyõz meg, egy korombeli lehet, hogy inkább. Én a Dühöngõ ifjúságot vittem. :) (Amit késõbb megnéztünk színházban, de pocsék volt...)

De a legviccesebb az volt, mikor az Árvácska volt ajánlott olvasmány és az egyik osztálytársam tartott belõle kiselõadást. Nagyon szépen összeszedte, tök csodálkoztunk (Mert amúgy nagyon buta lány volt.) Aztán hazajöttem, megnéztem a wikipédiát és onnan szedte az egészet. :lol:

[nezolaca]

No igen, az általános iskolás némettanárnõm (aki magyart is tanít) például Lovecraftot nem ismeri. :ph34r: Szóba került elõtte, erre visszakérdezett, hogy az meg ki és nem poénból. Poe-tól is csak azt ismeri, amit a tankönyv szerint tanítania kell, de ez úgy általában is jellemzõ rá. De nem õ az egyetlen: sajnos sok tanárra - szaktól függetlenül - jellemzõ, hogy CSAK azt tudja, amit órán le kell adnia, azon kívül szinte semmit és meg van lõve ha a diák plusz információt akar, ami nem kapcsolódik az órai anyaghoz közvetlen.

Azért Lovecraft eléggé "underground", idõsebb korosztályból szerintem elenyészõen kevesen ismerik, szóval ezen nem kell meglepõdni.

[Warfoki]

Azért Lovecraft eléggé "underground", idõsebb korosztályból szerintem elenyészõen kevesen ismerik, szóval ezen nem kell meglepõdni.

Szerintem meg illik ismerni, ha már irodalomtanár az ember. De csak egy kiragadott példa volt, általánosságban jellemzõ volt, hogy csak azt, ami órán kell, mást semmit.

[tenderlumpling]

Na jó, egy régi topicot feldobok egy kérdéssel:

Használja valaki a Moly.hu-t, vagy angol megfelelõit (pl. goodreads)? Szerintetek ösztönöz olvasásra, ha van ilyen mérhetõségi és közösségi kiterjesztése az olvasásnak / könyvgyûjtésnek?

[Ideniel]

Szimplán felhasználói szemmel a moly.hu kezelhetõsége meglehetõsen sok kívánnivalót hagy maga után, a goodreads pedig sajnálatos módon tele van felsõbbrendûségi komplexusban dagonyázó hipsterekkel. Tudom, már csak a nagy számok törvénye is elkerülhetetlen, hogy ne fertõzze meg az ilyen nagy felhasználói bázisú oldalakat ez a réteg, de ennél nagyobb koncentrációval egyedül talán a tumblr rendelkezik.

[grasslover]

Mazochista pillanataimban szoktam átfutni egy-egy értékelést mangákról, könyvekről, képregényekről a moly.hu-n és a totális facepalm meg felháborító félreértett olvasói magatartás miatt mindig inkább hagyom a francba...

Pl a Scott Pilgrim-nél találkoztam olyannal, hogy "jó, jó, csak ez a béna kung-fu hülyeség minek bele..." - hát b*sszameg az a lényeg :D Az egész videojáték hangulat, a pörgés, a gyors akciófilmes képkockapergetések, a konkrét utalások videojátékra ("mi az ott? áh, egy save point!" ....) - tehát egyszerűen nem értem, hogy miért kellene egy olyan képregény egyik legfőbb tulajdonságába belekötni, amikor választhatna mellette 1000 magyarra fordított slice of life romantikus mangát, ami semmiről nem szól, csak hogy kinek a házában beszélgetnek a kiszemelt fiúról/lányról, meg hogy kinek mikor viszketett a bokája miközben nagyot kellett tüsszenteniük.

[getro2]

Na jó, egy régi topicot feldobok egy kérdéssel:

Használja valaki a Moly.hu-t, vagy angol megfelelõit (pl. goodreads)? Szerintetek ösztönöz olvasásra, ha van ilyen mérhetõségi és közösségi kiterjesztése az olvasásnak / könyvgyûjtésnek?

A Molyt egy ideig próbáltam használni, de valami istentelenül lassú volt mindig, amellett meg gyakran bénán töltött be a oldal (lemaradtak a képek stb). Persze lehet nálam volt a hiba... De a többi oldal hasított mint a villám.