Cikkajánló

[Fujitsu]

1 hour ago, jagdtigger said:

Pár perces állásnál nem nagyon, amit "megspórol" az az indításnál el is tűnik egyből..... (nem beszélve az akku, az indítómotor, illetve magának a motornak a fokozott kopásáról).

 

Ha ez így lenne, semmi értelme nem lenne alkalmazni, hiszen az emisszióméréseken nem hozna semmit, márpedig elég látványosan hoz ahhoz, hogy ma már minden autóban ott figyeljen. Egy perc után már a régebbi autókat is megéri leállítani, a maiakat meg már sokkal hamarabb is: https://totalcar.hu/magazin/technika/2013/08/01/a_stop-start_rendszer_tonkreteszi_az_autot/ Az akku és az indítómotor miatt sem kell aggódni, azok ehhez a terheléshez vannak méretezve, a sokszorosát bírják a nem start-stopos autókéhoz képest.

A start-stoppal az egyetlen probléma az, ha szarul van applikálva a funkció, és pl. már egy kereszteződésben is leállítja a motort, vagy már akkor, amikor a körülmények még nem éppen ideálisak hozzá. Én reflexből ki szoktam kapcsolni az ilyen autókban, de a sajátomban (a következőben már tuti lesz) lehet, hogy néha engedélyezem majd.

Egyébként a BMW-s sztorihoz annyit még hozzátennék, hogy szerintem ez az előfizetéses szisztéma inkább csak a szoftveres funkciókra fog kiterjedni. Amennyire én látom, sok értelme nem lenne annak a megoldásnak, hogy beleraknak valamit fizikailag az autóba, amit aztán csak akkor tudsz használni, ha előfizetsz rá. Az egyes extrákhoz tartozó hardver ugyanis borzasztó drága, azt csak úgy poénból beszerelni minden autóba annyira nem tűnik kifizetődő üzletnek; bár nem tudom, hogyan kalkulál a BMW.

2 hours ago, jagdtigger said:

Ezt már akkor tudtam amikor valahol mondták hogy ezekben nem kell olajat cserélni, hát én azért erről megkérdezném a villanymotor utáni áttételt illetve a hajtáslánc többi elemét is....

Azt is szokták mondani, hogy nincs bennük olaj.  Na most a Tesla-fanokról annyit azért érdemes tudni, hogy általános jellemzőjük, hogy teljesen hülyék az autókhoz és az autóiparhoz, de a túlnyomó részük minden máshoz is: keveset tudnak, azt is rosszul. Nem hiába tudják megvezetni őket az olcsó marketinggel; jó részük már ott tart, hogy a kereket is Elon Musk találta fel. A nagy részük alighanem kitérne a hitéből, ha meglátnák ezt a képet.

A Teslákban természetesen csak klasszikus motorolaj nincs; minden mást ugyanúgy kell cserélni, mint bármelyik másik autóban. (Sőt, az óriási tömeg miatt pl. a futómű még jobban is igénybe van véve, így ott valószínűleg gyakoribb karbantartás szükséges.) Szoktam is röhögni, mikor felhozzák, hogy hát ezeket nem is kell szervizelni, az elektromos autón nincs szervizköltség... Ja, biztos azért nem lehet fél éven belül időpontot kapni a bécsi Tesla-szervizbe, mert nem kell szervizelni, és azért került 600 dollárba már évekkel ezelőtt is önmagában az, ha ránéznek az autódra az USA-ban valamelyik Tesla-szervizben. Elképesztő a sötétség, és az is, hogy mennyien elhiszik azokat a végtelen ostobaságokat, amik a neten terjednek: emberek tömegei (köztük magukat újságíróknak gondoló nímandok) hangoztatják lépten-nyomon, hogy a Tesla egyik legnagyobb előnye másokkal szemben az, hogy a legtöbb alkatrészt maguknak gyártják és fejlesztik. Aki minimálisan is használja az eszét, annak már élből gyanús lehet, hogy hogyan létezhet az, hogy egy ilyen kis porszemnyi manufaktúra ott a Szilícium-völgyben mindenféle autóipari tapasztalat nélkül ezt meg tudja csinálni, a náluk nagyságrenddel nagyobb, százéves óriások meg hozzájuk képest a beszállítóikra vannak utalva. A titok nyitja az, hogy természetesen sehogy nem létezik ez, sőt, pont az ellenkezője a valóság: nincs még egy olyan autógyártó, ami akkora arányban használna beszállítóktól vásárolt alkatrészeket az autóiban, mint a Tesla. Ezt mondjuk egyetlen percnyi Google-használat után meg lehetne találni magának a Teslának az oldalán, ehhez képest a fél Tesla-egyház ezt a képtelen hülyeséget szajkózza, ideértve az olyan, a világ dolgairól zéró fogalommal és nulla realitásérzékkel bíró elmeháborodottakat, mint pl. az indexes Tóth Balázs vagy a teljesen megbomlott elméjű Karotta. (Az a fickó legutóbb már ott tartott, hogy igaz ugyan, hogy Elon Musk f.aszságokat beszélt a koronavírus kapcsán, de hát ő azért mégiscsak elgondolkodott, hátha mégis neki van igaza, hiszen eddig is mindenben az igazolódott be, amit ő mondott.  Mondom, a március 15-i állami ünnepségeken összeverekedő harcinyuggerek a fasorban sincsenek a Musk-tudatú hívők keménymagjához képest. Talán az Iszlám Állam harcosai lennének hozzájuk hasonlíthatóak fanatizmusban és vallási fundamentalizmusban.)

Egyébként konkrétan még a kollégáim is dolgoztak a Teslának beszállítók munkatársaiként. Innen aztán tudok is egy-két szaftos dolgot erről a cégről. Például azt, hogy iszonyatosan távol állnak attól, hogy képesek legyenek úgy elkészíteni egy követelményspecifikációt, ahogyan azok szokták, akik már csináltak valaha ilyet. De megemlíthetném azokat a konkrét törvényszegési kísérleteiket is, amik csak azért hiúsultak meg, mert a beszállító a saját compliance-szabályzata értelmében azt mondta nekik, hogy ilyen kérést márpedig nem teljesítünk, ha a fejetek tetejére álltok, akkor sem.

Zárójel: van szerencsém meglehetősen részletekbe menően ismerni magának a Model 3-nak a teardownját, különös tekintettel a hajtásláncára (nálunk is van versenytárs-analízis). Maga a hajtáslánc csak elismerést tud kiváltani belőlem, az nagyon jól meg van tervezve szerintem, a hűtése kifejezetten hatékony, és vannak benne nagyon igényes (egyszersmind nagyon drága) megoldások. Körülötte az autó iszonyat gagyi, ezért a beltérért és karosszériamunkáért egy forintot nem adnék, de azt el kell ismerni, maga a hajtáslánc pöpec; nyilván nem egy Porsche Taycan-színvonal, de bőven megállja a helyét a mai mezőnyben, a Model S-éhez képest fényévekre van. (Az egy kört nem bírt végig egyetlen komolyabb pályán sem, meg autópályán is hamar elkezdett visszavenni komolyabb tempónál; a Model 3 már sokkal jobban bírja a nyüstölést.) Egy hajtáslánc-beszállítónak el tudnám képzelni a Teslát.  Már csak az autó többi részét kéne megtanulni normálisan megtervezni és legyártani. Én nagyon szurkolnék nekik, ha nem végtelen arrogancia, példátlan dezinformációs propaganda és persze nyílt törvényszegések nagyon hosszú sora fémjelezné a vállalatot és rajongótáborát. Így azért meglehetősen nehéz szimpátiát érezni irántuk.

[jagdtigger]

9 hours ago, Fujitsu said:

Ha ez így lenne, semmi értelme nem lenne alkalmazni,

Azért építették be mert a sok zöldpárti hülye gyerek kötelezővé tette. Figyeld a fordulatszámit mikor elindítja a motort, nem alapjárati szintre fog felmenni hanem magasabbra.

9 hours ago, Fujitsu said:

Az akku és az indítómotor miatt sem kell aggódni, azok ehhez a terheléshez vannak méretezve, a sokszorosát bírják a nem start-stopos autókéhoz képest.

A mai "a garancia időt bírja ki majd menjen tönkre minél előbb" beállítottságú világban vicces ilyen elméleteket olvasni....

[Fujitsu]

4 hours ago, jagdtigger said:

Azért építették be mert a sok zöldpárti hülye gyerek kötelezővé tette. Figyeld a fordulatszámit mikor elindítja a motort, nem alapjárati szintre fog felmenni hanem magasabbra.

 

Butaság, egyáltalán nem kötelező, nincs is minden új autóban. Amiben van, abban azért van, mert ezzel is lehet valamennyit fogni a CO2-kibocsátáson (és így persze a fogyasztáson), ami iszonyatosan fontos paraméter manapság flottaszinten nézve. Gondolkozz már egy kicsit: miért építenének be olyasmit, amivel megnőne a fogyasztás s így az ezzel arányos CO2-emisszió az emisszióteszteken, amikor minden gramm CO2 megspórolására eurómilliókat költenek manapság? (Meleg motornál egyébként alapjáratra megy a fordulat indítás után. Ha neked fölé ment, akkor még hideg volt a motor, és indítás után egyébként is magasabb lenne úgy még az alapjárati fordulat.)

A start-stop lényege pontosan az, hogy lehet vele fogni a fogyasztáson és ezáltal az emisszión. Nagyon keveset, az igaz, de amennyit lehet, az már számít annyit, hogy egy ilyen ziccert nem hagynak ki, ha nem muszáj (kivételek pl. az olcsó, alapból is szerényebb fogyasztású kisautók, pl. Kia Rio meg ilyesmik). Az más kérdés, hogy a gyakorlatban, az utakon, a mindennapi használatban ezért a pici spórolásért milyen árat kell esetleg fizetni, és emiatt sokan inkább reflexből kikapcsoljuk. 

4 hours ago, jagdtigger said:

A mai "a garancia időt bírja ki majd menjen tönkre minél előbb" beállítottságú világban vicces ilyen elméleteket olvasni....

Hát ha zéró fogalommal vagy a témáról, akkor megértem, hogy vicces; egyébként meg ha annyit megtennél, hogy összevetnéd egy start-stopos és egy anélküli autó önindítóját (egyáltalán megnéznéd pl. az alkatrészáraik közötti különbséget), akkor talán neked is egyértelmű lenne, hogy k.urvára nem ugyanaz a kettő. Egy ilyen rendszer sokszorosan túl van méretezve, és a strapabíróságukat a legkülönfélébb stressztesztek garmadáján is validálják, ezt konkrétan ilyen rendszerek fejlesztőitől tudom, de te ismételgesd nyugodtan tovább ezt a hülyeséget, ha ettől érzed konzisztensnek a világképedet.

A garanciaidős felvetésedre meg annyit tudok javasolni, hogy ne a legolcsóbb gagyit vedd meg, és akkor majd bírni fogja a garanciaidőn túl is. Érdekes módon az én cuccaim túlnyomó többsége nagyon sokkal a garanciaidőn túl sem fekszik meg, talán mert nem a legolcsóbb szarokat szoktam venni. Kivételek nyilván vannak, de értelmes ember nem azokra épít szabályt ugyebár. (Hozzáteszem, általában nem is a prémiumcuccokra fizetek be, de azért egy minőséget mindig elvárok. A leggagyibb, legolcsóbb cuccok persze, hogy nem bírnak sokat; aztán ezt persze úgy fordítják maguknak a szellemileg gyengébben bútorozottak, hogy mindent direkt úgy terveznek, hogy elromoljon. Bár megjegyzem, még az olcsó, low-end cuccaim között is többségben vannak azok, amik nemhogy a garanciaidőt, de annak a többszörösét is gond nélkül kibírták.)

[jagdtigger]

21 minutes ago, Fujitsu said:

Hát ha zéró fogalommal vagy a témáról, akkor megértem, hogy vicces

Autóelektronikai műszerészeknek is volt gépszerkezettan ;) . Illetve látom is hogy még egy állítólagos prémium márkánál is nagyon erőteljesen megy a fillérb@szás. Illetve nagybátyám is mert ő meg karosszérialakatos és biztos vagyok benne hogy nagyon sokat tudna mesélni a témáról.

 

21 minutes ago, Fujitsu said:

Nagyon keveset, az igaz, de amennyit lehet, az már számít annyit, hogy egy ilyen ziccert nem hagynak ki, ha nem muszáj

Motorfékkel is sokat lehetne mégis ha automata váltós az autó akkor kivágja magát üresbe.... (öregem lesett is hogy dynamic módban kevesebbet evett az autó nálam mint nála a spórolós módban ). Plusz eléggé szánalom hogy egy 2 literes TDI-nek konvergál a motorfékja a 0-hoz, a 600 köbös motoromon meg olyat harap a motorfék hogy a rendes fék kb már csak a tényleges megálláshoz kell......

A golfom esetében is kérdezték már hogy mennyit eszik mert "megyek mint a meszes" (~ 3000-ig szoktam elengedni), kb 7l-re jön ki mindig a fogyasztás mert nem a féket taposom hanem elkezdek visszaváltogatni.

[Fujitsu]

1 hour ago, jagdtigger said:

Autóelektronikai műszerészeknek is volt gépszerkezettan ;) . Illetve látom is hogy még egy állítólagos prémium márkánál is nagyon erőteljesen megy a fillérb@szás. Illetve nagybátyám is mert ő meg karosszérialakatos és biztos vagyok benne hogy nagyon sokat tudna mesélni a témáról.

Sajnos manapság a szerelők jelentős része meglehetősen alulinformált, nem igazán ismerik a dolgok műszaki-technológiai hátterét, szájhagyomány útján terjedő legendákra meg a megérzéseikre építenek, nagy részük még kontár munkát is végez. (Sokan közülük arra nem hajlandóak, hogy elolvassanak egy kib.aszott szerelési utasítást, inkább kókányolnak, de nagy pofával leugatnak mindenkit, aki náluk jobban ért valamihez. Lásd az Index autószerelős topikját; kevés helyen látni annyi primitív, húgyagyú idiótát, mint akik állítólagos autószerelőkként ott kommentelnek.) Minden tiszteletem természetesen a kivételeknek, magam is sok nagyon intelligens és művelt szerelőt, munkafelvevőt, szerviztanácsadót ismerek. Az viszont, hogy egy start-stopos autóban mit bír az önindító, alapvetően tervezési kérdés. Fentebb linkeltem Göbölyös cikkét a Totalcarról a témában (neki mérnökként a belsőégésű motor a szakterülete), érdemes lenne elolvasnod, hogy képbe kerülj.

1 hour ago, jagdtigger said:

Motorfékkel is sokat lehetne mégis ha automata váltós az autó akkor kivágja magát üresbe

Természetesen az automaták is használják a motorféket, szépen visszaváltogatnak lassításkor, valószínűleg még hatékonyabban és jobban optimalizáltan is, mint ahogy az ember tenné. Alattam pl. a DSG-s autók mindig kevesebbet fogyasztottak, mint a kézi váltósok; a sok fokozat már önmagában is sokat számít.

1 hour ago, jagdtigger said:

Plusz eléggé szánalom hogy egy 2 literes TDI-nek konvergál a motorfékja a 0-hoz

A 2.0 CR TDI-nek teljesen normális motorfékje van, sokat vezettem sokféle autóban DSG-vel és kézi váltóval is. A kétliteres EA288 egy elég jó konstrukció, az én szívómotorokhoz szokott érzékeimnek ugyan kicsit nagy a turbólyuka, de amúgy van ereje, nem fogyaszt rosszul, és amelyiken Bosch befecskendező van, az elég megbízható is (a Continentalé egy kalap szar). Egyre nagyobb a valószínűsége, hogy magamnak is ilyet fogok venni (Golf VII vagy Octavia III).

[jagdtigger]

47 minutes ago, Fujitsu said:

Sajnos manapság a szerelők jelentős része meglehetősen alulinformált, nem igazán ismerik a dolgok műszaki-technológiai hátterét, szájhagyomány útján terjedő legendákra meg a megérzéseikre építenek, nagy részük még kontár munkát is végez.

Nagybátyámra ez pont nem áll. Ha nem tud valamit inkább utánanéz. Nem mintha karosszériánál olyan sokat változnának a dolgok, meg amúgy is inkább öregebb autókkal foglalkozik amik még javíthatók(<- emberi áron, a mai divatmajom autóknál ez már nem szempont, vedd meg aranyáron a komplett elemet).

 

47 minutes ago, Fujitsu said:

Természetesen az automaták is használják a motorféket

Amiket az elmúlt 3-4 évben vezettem(vagy újak voltak vagy 1-2 évesek) nem, csak kitette magát üresbe amint elengedted a gázt. Ja és mindegyikben volt automatikus távolsági fény, hogy mennyire gyűlölöm azt a sz@rt.

 

48 minutes ago, Fujitsu said:

A 2.0 CR TDI-nek teljesen normális motorfékje van,

Hát nem tudom, eddig még nem sikerült magától annyira lelassulnia hogy a lámpánál már tényleg csak a teljes megálláshoz kelljen a fék. Csak ha kézi módban elkezdtem visszapakolni neki a fokozatokat elég rendesen pörgetve..

 

 

[Fujitsu]

7 hours ago, jagdtigger said:

Hát nem tudom, eddig még nem sikerült magától annyira lelassulnia hogy a lámpánál már tényleg csak a teljes megálláshoz kelljen a fék. Csak ha kézi módban elkezdtem visszapakolni neki a fokozatokat elég rendesen pörgetve..

Be is szarnék, ha az autó elkezdene magától visszagangolgatva motorfékezni, amint elengedtem a gázt. Nem is értem, mi alapján várnád el ezt a működést, egy kézi váltós autó sem kezd magától visszaváltogatva lassulni, ha lelépek a gázról. Egy automata váltós autó ugyan miért viselkedne másképp? Mi van, ha én azért léptem le a gázról, mert kigurulni (szakszóval vitorlázni) akarok, nem pedig lassulni? Mi lenne, ha lassulni akarnék, de a váltó a visszaváltásos motorfékezés révén túl nagy lassulást idézne elő? Újra rá kéne rúgnom a gázra, mire a lámpához érek – k.urva idegesítő lenne.

Egy váltóvezérlés nem fogja megmondani neked, hogy mit csináljál. Ha lassulni akarsz, akkor – automata autóról lévén szó – egyetlen pedál áll a rendelkezésedre ahhoz, hogy ezt a szándékodat érvényre juttasd, ez pedig a fékpedál, úgyhogy kénytelen leszel rálépni. A váltókat nem hülyék tervezik; ha lassítasz, ugyanúgy vissza fog gangolgatni az autó, és használni fogja a motorféket, mint egy kézi váltós; ma már mindezt valószínűleg egyébként jóval hatékonyabban is fogja tenni, mint egy sofőr.

Egyes elektromos autókban tudsz beállítani olyat, hogy a "gáz" felengedésére egyből generátorüzemmódban működjön (ergo lassítson) az autó, ezekben gyakorlatilag a legtöbb hétköznapi szituációban mellőzhető a fékpedál, lényegében "egypedálossá" varázsolható az autó. Egy belsőégésű motoros autónál az ember nyilván nem várja ezt.

7 hours ago, jagdtigger said:

Ja és mindegyikben volt automatikus távolsági fény, hogy mennyire gyűlölöm azt a sz@rt.

Szerintem meg az az egyik leghasznosabb videoalapú vezetéssegéd, elfelejtheted vele a kézi refikapcsolgatást sötétben, és sokkal többet is látsz. Persze a LED-mátrixos az igazi, a motoros változat nincs azon a szinten.

[jagdtigger]

11 hours ago, Fujitsu said:

Be is szarnék, ha az autó elkezdene magától visszagangolgatva motorfékezni, amint elengedtem a gázt.

Azt nem is, de az se normális hogy kiteszi magát üresbe. Illetve azt se hogy ha ki is kapcsolom azt a funkciót akkor se javul sokat a lassítás mértéke.......

11 hours ago, Fujitsu said:

Mi van, ha én azért léptem le a gázról, mert kigurulni (szakszóval vitorlázni) akarok, nem pedig lassulni?

Akkor majd kiteszem üresbe, ne gondolkodjon helyettem. Nem az a dolga.  Kb ebből az alapvetésből fakad az összes problémám a modern autókkal kapcsolatban. Minden áron jobban akarja tudni hogyan is kellene vezetni és azt teszi amit ő helyesnek gondol és nem azt amire utasítottam. (Mínusz a biztonsági dolgok.) Ezért is lettem veterán illetve motorkerékpár  párti. Semmi sallang, nem gondolkodik, nem bírál fölül, pontosan azt teszi amire utasítod.

11 hours ago, Fujitsu said:

Szerintem meg az az egyik leghasznosabb videoalapú vezetéssegéd

Milyen jó is amikor pályán jön szembe egy ilyen bamba barom, rávillantok lekapcsol, amint én leveszem nála a rendszer meg visszateszi. Be kéne tiltani a pitsába.

[Fujitsu]

2 hours ago, jagdtigger said:

Azt nem is, de az se normális hogy kiteszi magát üresbe.

Egyetlen automata sem kapcsolt még üresbe nálam soha, ha csak elengedtem a gázt, a DSG-k meg aztán pláne nem. Maradnak ugyanabban a fokozatban, legfeljebb váltanak egyet fel vagy lefelé a körülményektől függően. Valamit benéztél vagy rosszul csinálsz.

2 hours ago, jagdtigger said:

Akkor majd kiteszem üresbe, ne gondolkodjon helyettem. Nem az a dolga.  Kb ebből az alapvetésből fakad az összes problémám a modern autókkal kapcsolatban. Minden áron jobban akarja tudni hogyan is kellene vezetni és azt teszi amit ő helyesnek gondol és nem azt amire utasítottam.

A modern autókkal kapcsolatos problémáid abból az alapvetésből fakadnak, hogy nem érted a működésüket, és kocsmai legendákat terjesztesz róluk. Pontosan arról van szó, hogy a váltó nem akarja és nem is tudja kitalálni helyetted, hogy mit akarsz csinálni, márpedig te éppen ezt várnád el azáltal, hogy kifogásolod, miért nem lassít, ha elvetted a gázt. Majd azt én tudom, hogy intenzíven lassítani akarok, enyhe motorfékkel kb. ugyanabban a fokozatban gurulni, esetleg vitorlázni. A váltó ezt nem dönti el helyettem, nálam van a kontroll. Ha lassítani akarok, rálépek a fékre, ő pedig szépen kikalkulálja magának, hogy hogyan váltogasson vissza ahhoz, hogy optimális legyen a lassulás az alkalmazott pedálerőhöz mérten.

Az automatákat nem pont ugyanúgy kell vezetni, mint a manuális váltósokat, ebbe is bele kell tanulni kicsit. Egy idő után rá lehet érezni arra, hogy hogyan lehet a gázpedálállással szabályozni azt, hogy mikor váltsanak fel, illetve vissza. A mai automaták elég intelligensek, figyelik a szokásaidat, igazodnak a stílusodhoz; de nem döntenek helyetted. Egyébként meg gyakorlatilag soha nem szoktam piszkálni őket, a fülekkel sem váltogatok soha, csak simán behúzom a kart D-be, aztán megyek; tökéletesen megoldanak mindent maguktól, azt csinálják, amit akarok, és sokkal optimálisabban gangolgatnak, mint amire én valaha is képes lennék. Nyilván vannak kivételek, én is vezettem iszonyú szar automatákat (a robotizáltak meg a CVT-k eleve szörnyűségesek), de a korszerű, sokfokozatú automatákkal már semmi baj sincs. A DSG mondjuk nekem nem a legnagyobb kedvencem ebben a műfajban (néha pl. megesik, hogy ránt egyet), viszont pl. a BMW-k, Volvók, Mercedesek 7-9 sebességes, hidrodinamikus tengelykapcsolós, bolygóműves automatáira egyetlen rossz szót nem tudok szólni.

2 hours ago, jagdtigger said:

Ezért is lettem veterán illetve motorkerékpár  párti. Semmi sallang, nem gondolkodik, nem bírál fölül, pontosan azt teszi amire utasítod.

Nekem érdekes módon a modern autók is pontosan azt teszik, amire utasítom őket. Én élvezem a komfortjukat, a biztonságosságukat, a dinamikájukat, a műszaki tudományok korszerű vívmányait, amik egy-egy ilyen autóban felhasználóként engem szolgálnak; s mivel képes vagyok átlátni azt, hogy milyen elképesztő mennyiségű munka és tudás van akár csak egy-egy apró részfunkció vagy parányi alkatrész mögött is, ezért tisztelettel és egyfajta természetes vonzalommal viseltetek a legtöbb autóipari termék iránt.

Életem első majdnem két évtizedét Wartburgokban és más korabeli csodákban töltöttem; őszintén mondom, hogy bőven elég volt azokból nekem egy életre. Én bizony tudom élvezni a jó NVH-t, a robusztusságot, a modern funkciókat. Az öreg autókat is tisztelem és kedvelem, hobbiautónak talán tartanék is régebbieket, de a mindennapokban közlekedni és élményautózni bizony modernekkel fogok.

2 hours ago, jagdtigger said:

Milyen jó is amikor pályán jön szembe egy ilyen bamba barom, rávillantok lekapcsol, amint én leveszem nála a rendszer meg visszateszi. Be kéne tiltani a pitsába.

Itt megint valami user error lesz; egy normális távfényasszisztens nem fogja visszairányítani a távolsági fényt az olyan részekre, ahol még valaki érkezik egy tompított fényszórópárral. Vagy valami borzalmasan gagyi módon implementált / applikált távfényasszisztenssel hozott össze téged a sors, vagy itt is benéztél valamit. Érdekes módon én ilyet sem tapasztaltam még soha, pedig nagyon érzékeny szemem van. A pofámba refizni csak azok szoktak, akik elfelejtik lekapcsolni, mert nincs az autójukban ilyen asszisztens. Mondjuk ez is elég röhejes, kocsmai szintű feltételezés, hogy rajtad kívül még senki nem próbálta ki, mit reagál az asszisztens a szembejövő autók fényeinek változására, és így szériába engedték a funkciót.

[jagdtigger]

20 hours ago, Fujitsu said:

Egyetlen automata sem kapcsolt még üresbe nálam soha, ha csak elengedtem a gázt,

Pedig de, nem túl találékony módon intelligens szabadonfutó néven fut.....

 

20 hours ago, Fujitsu said:

A modern autókkal kapcsolatos problémáid abból az alapvetésből fakadnak, hogy nem érted a működésüket, és kocsmai legendákat terjesztesz róluk.

Egyfelől autóelektronika műszerész vagyok másfelől rengeteg modern fostaligát vezettem már úgyhogy nem mások tapasztalatait terjesztem, kocsmába meg nem járok(a szilveszteri pezsgőt leszámítva alkoholt sem fogyasztok). Az utóbbi időben konzisztens módon mindegyik csinálja, ha csak ki nem kapcsolod a funkciót. Ha ki akarnék gurulni majd kiteszem üresbe de amíg ezt nem tettem meg addig az azt jelenti hogy motorfékkel akarok lassítani (nem írja ki hogy N csak visszaesik alapjáratra a motorfordulat ha elveszed a gázt, valami intelligens szabadonfutó vagy mi a lekvár, csak azt nem értem minek amikor nem wartburg és nem 2t). És miután kikapcsolom akkor sem éppen impozáns mód lassul, az 1,6-os szívóbenzin golfomnak is erősebb, a 600-as motorom meg megeszi mindkettőt reggelire motorfékes lassításban (is).

 

Huszonkilenc éves vagyok,  szeretem a modern technikát. De csak amíg van haszna, a fentebbi funkció pl nem az. Ahogy a sávelhagyás asszisztens, automata refi, start-stop rendszer, távolságtartó tempómatt, stb sem. Nagyobb része fölösleges kacat ami arra hivatott hogy segítse a vezetésre alkalmatlan embereket.

[Fujitsu]

2 hours ago, jagdtigger said:

Pedig de, nem túl találékony módon intelligens szabadonfutó néven fut..... (...) Az utóbbi időben konzisztens módon mindegyik csinálja, ha csak ki nem kapcsolod a funkciót. Ha ki akarnék gurulni majd kiteszem üresbe de amíg ezt nem tettem meg addig az azt jelenti hogy motorfékkel akarok lassítani (nem írja ki hogy N csak visszaesik alapjáratra a motorfordulat ha elveszed a gázt, valami intelligens szabadonfutó vagy mi a lekvár, csak azt nem értem minek amikor nem wartburg és nem 2t).

Több tucat különböző automata váltós autót vezettem az elmúlt években, ezek közül egyik sem csinált semmi ilyesmit (Skoda, VW, Audi, BMW, Mini, Mercedes, Volvo, Ford, Opel stb.). Most már legyél kedves megnevezni konkrét típusokat is, amik szerinted ezt csinálják, hogy tisztábban lássunk.

2 hours ago, jagdtigger said:

Egyfelől autóelektronika műszerész vagyok másfelől rengeteg modern fostaligát vezettem már úgyhogy nem mások tapasztalatait terjesztem, kocsmába meg nem járok

Attól még kocsmai szintű butaságokat terjesztesz. Például ilyeneket: 

2 hours ago, jagdtigger said:

Huszonkilenc éves vagyok,  szeretem a modern technikát. De csak amíg van haszna, a fentebbi funkció pl nem az. Ahogy a sávelhagyás asszisztens, automata refi, start-stop rendszer, távolságtartó tempómatt, stb sem. Nagyobb része fölösleges kacat ami arra hivatott hogy segítse a vezetésre alkalmatlan embereket.

Szemlátomást szemernyi fogalmad nincs róla, hogy melyik asszisztens mire hivatott, de mert te személy szerint fölösleges kacatnak tartod ezeket, ezért nyilvánvalóan az is mind. Ne haragudj, de ez a rettenetesen korlátolt és primitív felfogás a kocsmai okoskodók színvonala (akkor is, ha te amúgy nem jársz kocsmába).

A sávtartóasszisztens egy aktív biztonsági rendszer: akárkivel megeshet (és meg is esik), hogy egy pillanatra túlságosan közel kerül a szomszéd sávhoz (még ha nem is hagyja el a sajátját). Különösen igaz ez szűk sávoknál (pl. építkezéseknél tereléskor), ilyenekben szélesebb autóval eleve nehezebb a sáv határain belül maradni. Egy ilyen asszisztens segít az ilyen esetekben. Ha nem kell (vagy éppen zavar), akkor ki lehet kapcsolni; de van az az eset és autó, amelyiknél hasznos tud lenni. Nem mellesleg a pillanatnyi figyelmetlenség következményeitől is segít megóvni. Mondhatod, hogy te a következő negyven év egyetlen másodpercében sem leszel figyelmetlen vezetés közben, csak hát akkor te vagy az egyetlen ilyen a Föld hétmilliárd lakójából. Az ember természetszerűleg hibázik. Minden olyan rendszer, ami segít megvédeni egy esetleges hiba következményeitől, kifejezetten üdvözlendő.

Az automata távfény egy kényelmi funkció. Nekem pl. a f.aszom kivan a folyamatos refikapcsolgatástól sötétben, ráadásul az út széléből sem látok szart sem addig, amíg van szembejövő forgalom. Ezt mind megoldja a távfényasszisztens, ami ha jól van implementálva, akkor egy LED-mátrixos fényszóróval remek párost tud alkotni; szerintem az egyik leghasznosabb vezetéssegéd.

A start-stop is lehet hasznos pl. vasúti sorompónál, hosszú pirosoknál várakozásnál, nagy dugókban. (Jobb annál, mint ha te állítanád le a motort kézzel, mert ő figyel bizonyos paramétereket is, pl. az akkufeszültséget, és adott esetben magától vissza is kapcsolja a motort, ha úgy van.) Ez az asszisztens speciel nekem sem a szívem csücske, én sem hajkurászom a deciket az üzemanyag-fogyasztás kijelzőjén, de tisztában vagyok azzal, hogy a mai emissziókövetelmények teljesítéséhez a legtöbb autóban már szükség van erre is.

Távolságtartó tempomat: aki már végigaraszolt életében egy rakparti dugót egy ilyennel, az pontosan tudja, hogy ez az egyik legnagyobb királyság, talán a leghasznosabb kényelmi asszisztens mind közül. Én azt is marhára élveztem, amikor autópályán csak annyi volt a dolgom, hogy beállítsam a tempót meg a távolságot az előttem lévőtől, aztán szinte hozzá sem kellett érnem a pedálokhoz több száz kilométeren át.

[jagdtigger]

On 7/7/2020 at 11:00 AM, Fujitsu said:

Most már legyél kedves megnevezni konkrét típusokat is, amik szerinted ezt csinálják, hogy tisztábban lássunk.

A4, Q3 biztosan.

On 7/7/2020 at 11:00 AM, Fujitsu said:

Szemlátomást szemernyi fogalmad nincs róla, hogy melyik asszisztens mire hivatott

Az hogy fölösleges kacatnak tartom őket meg hogy nem tudom mire valók 2 külön dolog... Én már csak ilyen régimódi vagyok, nem ilyen kacatokkal kéne segíteni a rengeteg vezetésre alkalmatlan egyént hanem kiszórni őket és akkor nem lenne annyi  baleset és ez a rengeteg sallang se lenne. De inkább engedjük el mert ebből nem lesz megegyezés....

[Fujitsu]

5 hours ago, jagdtigger said:

A4, Q3 biztosan.

 

Dízel A5-öt, A6-ot és Q5-öt vezettem S-Tronic váltóval, azok nem csinálták.

Közben leesett, hogy te valójában a mild hybridekről beszélsz, azokban van egy olyan funkció, hogy az autó a navigáció és rengeteg fedélzeti szenzor adatai alapján eldönti, hogy épp rekuperálni vagy vitorlázni célszerűbb-e, és ennek alapján hagyja sebességben vagy veszi ki üresbe a váltót. (Például ha van előtted valaki az úton, akkor nem veszi ki üresbe.) Műszaki szempontból ez egy nagyon érdekes és hasznos rendszernek tűnik; azt persze nem tudom, hogy mennyire működik jól egy ilyen megoldás a gyakorlatban. Mindenesetre simán kikapcsolható, tehát szó nincs arról, hogy az autó rád akarná erőltetni.

5 hours ago, jagdtigger said:

Az hogy fölösleges kacatnak tartom őket meg hogy nem tudom mire valók 2 külön dolog... Én már csak ilyen régimódi vagyok, nem ilyen kacatokkal kéne segíteni a rengeteg vezetésre alkalmatlan egyént hanem kiszórni őket és akkor nem lenne annyi  baleset és ez a rengeteg sallang se lenne. De inkább engedjük el mert ebből nem lesz megegyezés....

Valóban két külön dolog, de te nem tudod, mi a céljuk, azért beszélsz róluk ilyen képtelen butaságokat, hogy a vezetésre alkalmatlanok megsegítésére találták ki őket.

Tisztázzuk: egyik ilyen rendszert sem azért találták ki, hogy csak a vezetésre alkalmatlanok dolgát könnyítsék meg vele. A sofőrasszisztensek célja, hogy mindenkinek (alkalmasoknak és alkalmatlanoknak egyaránt) megkönnyítsék az életét, illetve növeljék a biztonságát. Ahogy például az önindítónak is ez volt a célja – gondolom, te sem kurblizod be az autódat reggelente, és nem ágálsz masszívan az önindító intézménye ellen arra való hivatkozással, hogy te régimódi vagy. Hanem élvezed azt a kényelmet, amit az önindító biztosít. Hát, most kapaszkodj meg, más meg esetleg azt a kényelmet szereti élvezni, hogy a másfél órás dugóban nem kap vádligörcsöt a folyamatos araszolgatástól, hanem egy automata tartja a távolságot az előtte haladótól. Vagy azt, hogy egy asszisztens beparkol helyette, és nem neki kell a városban centizgetni. Vagy azt, hogy a visszagurulásgátló megfogja az autót emelkedőn önmagától, és nem kell a kézifékkel szarakodni. Vagy azt, hogy egyszer berakja auto állásba a fényszórót, és soha többet nem kell vele foglalkoznia. Vagy ugyanezt az ablaktörlővel. És akkor felsorolhatnék itt szinte bármi mást is.

Hogy esetleg a vezetésre alkalmatlanok is kevesebb bajt fognak ezen rendszerek révén elkövetni, az egy járulékos előny. Soha semmilyen rendszerben nem fogod tudni teljesen kiszűrni az alkalmatlanokat; ilyen értelemben is kifejezetten hasznos tehát, ha vannak ilyen rendszerek. De akár alkalmatlan valaki, akár alkalmas, a hibázás az ember természetszerű tulajdonsága; még a legprofibb sofőrök is hibáznak olykor, mert nem létezik 100%-os figyelem, nem létezik 100%-ban kiküszöbölhető holttér, nincs 100%-os műszaki biztonságú autó. Az egy dolog, hogy esetleg szerencsénk van, és épp nem lesz következménye egy-egy hibánknak, pillanatnyi figyelmetlenségünknek, rossz csillagegyüttállásnak. De a hiba lehetősége sajnos kódolva van mindaddig, amíg van emberi tényező az egyenletben. Minden olyan rendszer, amely egy esetleges hiba következményeitől képes megvédeni, józan belátással csak üdvözlendő lehet. (Teszem hozzá: amennyiben nem okoz több bajt, mint amennyit segít. Jó ellenpélda lehet egy olyan AEBS például, ami képes magától vészfékezni akkor is, ha semmi és senki nincs előtte, csak valami megzavarja az érzékeit. Volt ilyenből visszahívás is.)

Természetesen nem állítom, hogy én mindent bepipálnék egy modern autó extralistájáról (akkor sem, ha megtehetném). Van, amit én sem kimondottan szeretek. Pl. finoman szólva sem rajongok a képernyővel kiváltott műszeregységért (azzal együtt, hogy mérnöki szemmel természetesen látom az előnyeit), mert alapjában elég konzervatív ízlésű vagyok, és jobban szeretem az analóg műszereket (a legjobb az, amikor jó ízléssel kombinálják a képernyőt és az analóg műszereket, mint pl. a Porsche). De például nem szeretem a keyless-gót sem, én azt szeretem, ha egy gombbal zárul, egy gombbal nyílik az autó; amikor magától kinyílik a közeledtemre, hát azt a legkevésbé sem (nem beszélve arról, hogy ez mekkora biztonsági kockázat). Viszont ez még nem ok arra, hogy elkezdjek butaságokat terjeszteni ezekről a rendszerekről csak azért, mert én személy szerint kihagynám őket az autómból. Nyilvánvalóan létezik az a piaci igény, ami létre hívta az ilyen rendszereket is. Példa: egy olyan autóban, amit csak te vezetsz, nyilván teljesen fölösleges a motoros ülésmozgatás meg a memóriás ülés, csak ballasztot jelentenek a villanymotorok, amiket így magaddal viszel. De ha már többen is vezetitek, mennyire királyság, ha egy gombnyomásra "betölti" az autó az egyes sofőrök profiljait. Mindebben az a jó, hogy nyugodtan a személyes igényeidhez igazíthatod az autóhoz megrendelt extrafelszerelések listáját, alapvetően nincs rád kényszerítve semmi. Legalábbis pl. a német prémiumgyártóknál elég szabadon konfigurálhatod az autódat. Sajnos pl. a japánoknál ez nem így megy, ott csomagokban gondolkozhatsz.

[jagdtigger]

16 hours ago, Fujitsu said:

Közben leesett, hogy te valójában a mild hybridekről beszélsz

Nem hibrid, sima benzintemető...... (100%)

 

16 hours ago, Fujitsu said:

de te nem tudod, mi a céljuk, azért beszélsz róluk ilyen képtelen butaságokat

Mindegyik tudom hogy pontosan mit csinál, csak a marketing dumával nem értek egyet  .

 

16 hours ago, Fujitsu said:

A sofőrasszisztensek célja, hogy mindenkinek (alkalmasoknak és alkalmatlanoknak egyaránt) megkönnyítsék az életét,

Engem inkább irritálnak mint segítenek de kinek a pap kinek a papné......

[Fujitsu]

6 hours ago, jagdtigger said:

de kinek a pap kinek a papné

Pontosan. Mindenkinek a saját személyes ízlésére és igényeire van bízva, hogy mit rendel meg az autójába, és ez így van jól.

Én alapvetően szeretem az asszisztenseket, nekem tudnak könnyíteni az életemen, de csak azok, amelyek tényleg jól működnek. Például egy olyan parkradarral, amelyik már fél méterről úgy sípol, mintha két centire lennék az akadálytól (lásd: Kia Sportage), értelemszerűen nem nagyon tudok mit kezdeni, mert nekem a parkradar pont az utolsó fél méteren belül kell segítsen, mikor cipőkanállal berakom az autót valahova félórányi parkolóhely-keresgélés után. (Ezt a feladatot például úgy kompletten marha szívesen lepasszolnám egy automatának.) A parkradar nekem például olyasmi, ami nélkül már biztosan nem veszek autót.

[jagdtigger]

https://www.tomshardware.com/news/massive-20gb-intel-data-breach-floods-the-internet-mentions-backdoors

Quote

Interestingly, Kottman also notes "If you find password protected zips in the release the password is probably either "Intel123" or "intel123". This was not set by me or my source, this is how it was acquired from Intel."

Nem tudom hogy sírjak vagy nevessek.......

[jagdtigger]

https://www.vezess.hu/magazin/2020/08/22/kemenyen-kuzdott-igazaert-a-halalos-gazolo/

Quote

„a más által előidézett veszélyhelyzet elhárításának elmulasztása is alapul szolgálhat a járművezető büntetőjogi felelősségének megállapítására”

Ez örömlány jó b+, más csinál balhét de egy ilyen gumiítélet alapján akárkit elővehetnek aki kvázi vétlen félként volt jelen.......

[Fujitsu]

Ez nem gumiszabály, a legelső elméleti KRESZ-oktatáson elhangzó első mondatok egyike: köteles vagy minden tőled telhetőt megtenni egy esetleges közúti baleset elhárítása érdekében attól függetlenül, hogy ki vagy mi idézte elő a balesetveszélyt. Ha nem teszed, akkor ott a te felelősséged is felmerül. Ez mindig is így volt. Ha valaki hirtelen, szabálytalanul lelép eléd az útra, nem csaphatod el gázelvétel nélkül, azonnal vészfékezned kell, és meg kell próbálnod kikerülni. Ha ennek ellenére az illető mégis meghal, te akkor is megtettél mindent a baleset elkerüléséért, ergo nem vagy felelős.

Ebben a konkrét esetben azért meszelték el a barátnős estét tartó anyukát, mert túl későn és túl keveset fékezett, holott még féktávon kívül észlelte a gyalogost. Ha bizonyíthatóan észlelte 40-45 méterről már, mégsem tudott kellő mértékben lelassulni a találkozásig 40 km/h-ról, akkor egyértelmű a felelőssége. Ilyen kis tempóról egy korszerű autóval, normális gumikkal konkrétan feleekkora távon meg kell tudni állni (még esőben is, reakciótávval együtt); neki kellő mértékben lelassulni sem sikerült.

Ha nem egy öreg Saabbal van, hanem egy korszerű, gyalogosfelismerős automata vészfékrendszerrel (és vészfékasszisztenssel) felszerelt autót vezet, a srác talán ma is élne.

[jagdtigger]

Közvilágítás nuku/nagyon silány, ömlik az eső, gyalogos tetőtől talpig feketében. Ember legyen a talpán aki ezt észreveszi.........   (EZt a marhát még én is nehezen vettem volna észre hiába a brutális távolsági fényszóró.)

[Fujitsu]

Egyfelől ha ilyen szarok a látási viszonyok, akkor eleve szerény tempóban, fékkészenlétben közelítem meg a zebrát, hiszen nem lehetek biztos abban, hogy időben észreveszem, ha van ott valami. Másfelől meg le van írva a cikkben, hogy megállapítást nyert: 40-45 méterre volt a zebrától a nő, mikor észrevette a srácot. Innentől már részletkérdés, hogy milyen ruhában volt, meg milyenek voltak a látási viszonyok: volt 40-45 métere, hogy lelassuljon 40 km/h-ról (11 m/s-ról). Nem sikerült, a felelősségét ezért állapították meg.

Quote

Lilla terhére rótta a bíróság, hogy a gyalogos féktávolságon kívüli észlelése ellenére sem tudott megállni. Sőt, alig csökkentette a gázolás pillanatáig autója sebességét.

Ha Lillának nem volt elég 40 méter arra, hogy érdemben lassítson 40-ről (akkor is lett volna négy teljes másodperce az ütközésig, ha el sem veszi a gázt; intenzív lassítással ennél jóval több), akkor legfeljebb a háztartást vezesse, autót semmiképpen.

[jagdtigger]

https://linustechtips.com/main/topic/1254714-bootkit-spotted-in-the-wild-targeting-diplomats-in-asia/

:O

[jagdtigger]

https://www.theregister.com/2020/11/02/application_level_gateway_flaw/

 

Röviden "mindenki" dobhatja ki a routerét ha egy átlagfelhasználóknak készült eszköze van.

[jagdtigger]

Hát igen, amikor valakit rajtakapnak letolt gatyával.....

[Lord_KROK]

On 7/3/2020 at 12:22 AM, Fujitsu said:

Ez nem akkora újdonság, régóta előfizetéses modellben működnek már pl. a térképfrissítések, de a BMW-nél egy ideje már pl. olyan is van, hogy évente 100 euróért használhatod dashcam gyanánt a KAFAS (Kamerabasierte Fahrerassistenzsysteme) szélvédő mögötti kameráját.

Az én igazi félelmem az, hogy ha általános gyakorlattá válik, hogy az autógyártók permanens online kapcsolatban vannak az autóikkal, és over-the-air telepítik rájuk a frissítéseket, az nagyon meredek következményekkel fog járni a szoftverminőség szempontjából. Az eddigi világban ugyanis nagyjából alapvetésnek számított, hogy ami elmegy szériába, az nagy valószínűséggel úgy is marad az idők végezetéig, legfeljebb ha a user befárad a márkaszervizbe, akkor kap frissített verziójú szoftvereket az autó bizonyos vezérlőegységeire (bár nem okvetlenül, hiszen az update idő és pénz, főleg, hogy az autó addig is foglalja a gyári diagnosztikát, szóval csak úgy jófejségből, ingyen nemigen fog neked senki szoftvereket frissítgetni az autódon). Ennek egyenes következménye volt, hogy a fejlesztőgárda és a menedzsment iszonyú komolyan vette a szoftveres minőségbiztosítást és a validációkat, mert ha véletlenül benne maradt a szoftverben valami olyan kritikus hiba, ami miatt visszahívást kellett elrendelni, az helyből több millió eurós kárt okozott a vállalatnak. Így aztán lehet, hogy bizonyos szoftverek kicsit funkciószegények voltak, viszonylag hamar elavultak, de legalább betonstabilaknak számítottak, és egy autónál nyilvánvalóan nincsen fontosabb szempont ennél.

Ehhez képest amint beköszönt az a világ, ahol már egyetlen gombnyomás lesz a központban frissíteni a szoftvereket az összes forgalomban lévő autón, igencsak nehéz lesz meggyőzni arról a menedzsmentet, hogy ne szabjon elmebeteg határidőket a fejlesztésnek, mondván: ha valami nem lesz kész vagy netán bugos marad, majd maximum utólag frissítünk. (Igazából már most is ez lesz a VW ID3-nál.) Nem a safety-critical dolgokra gondolok alapvetően, ott szerintem nem fog csökkenni a szigor, már ha nem vesztik el a gyártók a józan eszüket. (Nem úgy, mint az életveszélyes ipari hulladékokat gyártó, kretén állat Tesla, amelyik simán tol olyan online frissítéseket az autóira, amiktől csökken azok fékútja, megnő a maximális teljesítménye stb. Ez olyan szinten illegális, hogy azonnal be kellene vonni az autóik típusengedélyét, mert jogosulatlanul, saját szakállukra változtatnak a műszaki paramétereken a típusengedélyeztetési folyamat lezárulta után. Hogy miért nem húzzák f.aszra emiatt ezt a gittegyletet a hatóságok, az egyszerűen nem fér a fejembe. Lassan talán már mindenki hozzászokott, hogy ez a cég reflexből szarja telibe a törvényt.) Viszont a nem kritikus, ASIL helyett csak QM biztonsági besorolású berendezéseknél már fennáll a veszélye, hogy a felhasználók nyilvános bétateszt áldozatai lesznek. Az meg különösen szép lesz, ha egy ponton túl esetleg majd a javításokért is fizetni kell, mint a PC-s szoftvervilágban. A permanens online kapcsolat jelentette biztonsági, adatvédelmi kockázatokról meg aztán már ne is beszéljünk.

Sajnos ebben az iparban is egyre több minden megy olyan irányokba, amikkel a legkevésbé sem szimpatizálok. 

Nekem sem tetszik ez az irány. 
(mint ahogy az is minimum fura, hogy egyes modelleknél, ha később fizetsz akkor "feloldhatóak" bizonyos extrák. Tehát az autó full extrásan kerül ki a gyárból, csak éppen a kereskedő dönti majd el, hogy mi lesz engedélyezve az autódbasn meg mi nem, mikor minden belekerül. Mindennek cipeled a súlyát, a fejlesztési költségét stb. )

Ezért is tetszik pl haverom 40 éves Mercije. Ott még semmi szoftver, mégis kiváló autó, fűtés, hűtés amit akasrsz és nagyon megbízható. ha pedig mégis megáll az út szélén jó eséllyel megtudja csinálni. Nem kell márkaszervízbe vinni és sok százezerért javítgatni.

A másik, hogy ma már egy hardveresnek  tűnő hibát is okozhat az autóban egy szoftveres hiba, a javítás lényegesen bonyolultabb és komplikáltabb na meg költségesebb lett. 
Jah, és dashcamot pedig széria cuccnak raknám minden autóba. 

[Fujitsu]

2 hours ago, Lord_KROK said:

Tehát az autó full extrásan kerül ki a gyárból, csak éppen a kereskedő dönti majd el, hogy mi lesz engedélyezve az autódbasn meg mi nem, mikor minden belekerül. Mindennek cipeled a súlyát, a fejlesztési költségét stb.

Ez gyakorlatilag kizárt, én ezt csak a szoftveres funkciókra tudom elképzelni, ahogy ez jelenleg is van. Senki nem fog neked beletenni egy olyan hardvert az autódba, amit nem fizettél ki, amikor 1-2 eurón mennek a harcok mindenütt.

2 hours ago, Lord_KROK said:

Ezért is tetszik pl haverom 40 éves Mercije. Ott még semmi szoftver, mégis kiváló autó, fűtés, hűtés amit akasrsz és nagyon megbízható. ha pedig mégis megáll az út szélén jó eséllyel megtudja csinálni. Nem kell márkaszervízbe vinni és sok százezerért javítgatni.

A 40 éves Mercik is rohadt komplikált szerkezetek voltak már, az sem a Trabant-kategória, amit megheftelsz az út szélén. Egyébként már 1978-ban futott szoftver az S-Klasséban, ugyanis a világon elsőként lehetett rendelni a Bosch és a Daimler által közösen fejlesztett ABS-szel, annak is a második generációjával, amiben már digitális, mikroprocesszoralapú elektronika dolgozott. (Az első generáció még analóg elektronikára épült, az végül nem került szériába.)

Egyébként a diagnosztikán rengeteget segített a digitális elektronika evolúciója. Ma az esetek döntő hányadában már a DTC alapján kapásból meg lehet mondani, mi a hiba, mert a vezérlőegységek rengeteg diagnosztikai algoritmust futtatnak folyamatosan a mért és fogadott adatok elemzése alapján. A nehezebb esetekben meg ott az élőadat, ami szintén óriási segítség a diagnosztikában. Ehhez képest az analóg világban vakarhattad a fejedet, hogy egy-egy hibajelenségnek mi lehet a forrása.

Nincs baj sem a digitális elektronikával, sem a szoftverrel addig a pontig, amíg az kellően védett a szisztematikus és véletlen hibákkal, illetve a külső támadásokkal szemben. Ez eddig így volt, és a biztonságkritikus rendszereknél így is lesz, mivel törvény van rá. A kérdés a nem biztonságkritikus funkciók jövője, illetve az online kapcsolat jelentette biztonsági kockázat.

2 hours ago, Lord_KROK said:

A másik, hogy ma már egy hardveresnek  tűnő hibát is okozhat az autóban egy szoftveres hiba, a javítás lényegesen bonyolultabb és komplikáltabb na meg költségesebb lett. 

Ezt én azért erősen kétlem, legalábbis eddig nem volt jellemző. Én eddigi életemben összesen egyszer láttam ilyet közelebbről, az is csak szervizben jött elő, egyébként az egész iparból csak néhány olyan esetet tudok, ahol a szoftver hardveres jellegű hibát okozott. (Az egyik legutolsó ilyen pont a Teslánál történt, akik egy SW update-tel tönkreírták a flash-t a korai Model S-ek Media Control Unitjában.)