Játékipari és -piaci viták

[Iam_The_Ghost]

15 minutes ago, gebali1991 said:

De várjatok, mit nevezünk sportnak? Amit lehet magas szinten űzni? Akkor a heggesztés is lehet sport. 

Számomra az esport nem sport és slussz. Lehet, hogy vaskalapos hozzállás, és tényleg nehéz meghúzni a határvonalat mondjuk a póker/sakk/Starcraft vonalakon, de nekem valahogy az a sport, ami igényel komoly fizikai és/vagy szellemi erőfeszítést (a darts egyiket sem, pl  ), és akkor már nagyon megengedő vagyok, mert alapból az lenne sport, ami mozgásra ösztönöz. A profi sport lényege is az (lenne), hogy a Béluka látja a tévében milyen ügyes ez a Messi, és lemegy a rétre focizni, ami testmozgás, ami király dolog. De ha Béluka egész nap LoL-közvetítéseket néz, és inkább azt látja, milyen ügyes ez a WTF_Boy_Sexy69, akkor sanszosabb, hogy esport néven kijelenti, hogy ő bizony sportol

Lényegében, a videojáték lehet művészet (már az), de nem lehet sport, vagy akkor legyen sport a hímzés is (Amerikában tuti van rá verseny )

Nem tudom, hogy a sportnak magának van-e pontos definíciója (persze nyilván van), illetve hogy az esport felbukkanásával (ami ugye nem olyan régi) ez változott-e és biztos nem is én leszek az, aki ezt megfogja tudni határozni.  De egyetértek veled, ilyen tekintetben én is régimódi vagyok és nálam a sport lényege az, hogy fizikailag megterheljen, építse a testet. A sakk, póker, darts és egyéb hasonló tevékenységek számomra játékok, amiket lehet profin űzni. De ha valakit megkérdezek, hogy szokott-e sportolni és mit, majd azt válaszolja hogy LoL-ozik vagy csocsozik, hiába űzi profi szinten, minimum megmosolygom és nem tudom komolyan venni, hogy ő ezt valóban sportnak titulálja.

[Leon121]

Kicsit utánanézegettem, hogy van-e egyértelműen elfogadott definíciója a sportnak, és hát nemigazán... Szóval nyilván lehet rakta vitázni. (Mellesleg a sakk 2018-ban olimpiai sport lesz, csakszólok.)

Szerintem minden olyan tevékenységet sportnak lehet nevezni, ahol (deszeretem a fórum pontozós-vonalazós képességét, lehet ilyet csinálni vele )

1. két vagy több egyén össze tudja mérni
2. szellemi és/vagy fizikai teljesítőképességét
3. pontosan meghatározott szabályrendszer keretében
4. és egyértelműen, túlnyomórészt objektív módon megállapítható, ki a győztes
5. úgy, hogy lehetőleg a külső tényezőket minél jobban kizárjuk, vagyis időjárást, közönséget, bírókat, azaz az összemérés eredménye túlnyomórészt a résztvevőkön múljon, és ne a szerencsén vagy egyéb körülményeken.

Na most ezeknek a Starcraft, CS, LoL, Street Fighter simán megfelelnek (de mondjuk egy kockadobálós játék már nem felelne meg). A jobb játékos/csapat le fogja győzni a gyengébbet, és hatalmas tér van a játékosok képességének fejlesztésére, legyen az célzóképesség, stratégiai érzék, reakcióidő, előre tervezés, akármi. De egy hímzés például biztosan nem felelne meg, mert túl sok benne a szubjektív tényező (hacsak nem gyorsasági hímzés...). Ahogy mondjuk a Warhammer figurák festését se nevezném sportnak, bár vannak belőle versenyek, tehát a sport meg a verseny sem feltétlenül kapcsolódik össze.

 

Kicsit más tészta az említett "te sportolsz valamit?" kérdés. Itt egy kicsit neccesnek érzem a videojátékok felsorolását, mert ahhoz, hogy valaki "sportol" érzésem szerint nem ugyanaz a jelentés társul, mint hogy valamit "sportként űz". De ez már inkább ilyen nyelvészeti szőrözés.

 

Az meg, hogy a videojátékokat lehet sportként és művészetként és szimpla szórakozásként is tekinteni, a műfajjal jár. Nem kell mindenkinek minden oldalát szeretni (tender a kompetitív játékokat nézi le, én a művészieskedő próbálkozásokat), de attól még vannak ilyenek is, olyanok is, és ez jó.

[gebali1991]

10 minutes ago, Leon121 said:

Kicsit utánanézegettem, hogy van-e egyértelműen elfogadott definíciója a sportnak, és hát nemigazán... Szóval nyilván lehet rakta vitázni. (Mellesleg a sakk 2018-ban olimpiai sport lesz, csakszólok.)

Szerintem minden olyan tevékenységet sportnak lehet nevezni, ahol (deszeretem a fórum pontozós-vonalazós képességét, lehet ilyet csinálni vele )

1. két vagy több egyén össze tudja mérni
2. szellemi és/vagy fizikai teljesítőképességét
3. pontosan meghatározott szabályrendszer keretében
4. és egyértelműen, túlnyomórészt objektív módon megállapítható, ki a győztes
5. úgy, hogy lehetőleg a külső tényezőket minél jobban kizárjuk, vagyis időjárást, közönséget, bírókat, azaz az összemérés eredménye túlnyomórészt a résztvevőkön múljon, és ne a szerencsén vagy egyéb körülményeken.

Na most ezeknek a Starcraft, CS, LoL, Street Fighter simán megfelelnek (de mondjuk egy kockadobálós játék már nem felelne meg). A jobb játékos/csapat le fogja győzni a gyengébbet, és hatalmas tér van a játékosok képességének fejlesztésére, legyen az célzóképesség, stratégiai érzék, reakcióidő, előre tervezés, akármi. De egy hímzés például biztosan nem felelne meg, mert túl sok benne a szubjektív tényező (hacsak nem gyorsasági hímzés...). Ahogy mondjuk a Warhammer figurák festését se nevezném sportnak, bár vannak belőle versenyek, tehát a sport meg a verseny sem feltétlenül kapcsolódik össze.

 

Kicsit más tészta az említett "te sportolsz valamit?" kérdés. Itt egy kicsit neccesnek érzem a videojátékok felsorolását, mert ahhoz, hogy valaki "sportol" érzésem szerint nem ugyanaz a jelentés társul, mint hogy valamit "sportként űz". De ez már inkább ilyen nyelvészeti szőrözés.

 

Az meg, hogy a videojátékokat lehet sportként és művészetként és szimpla szórakozásként is tekinteni, a műfajjal jár. Nem kell mindenkinek minden oldalát szeretni (tender a kompetitív játékokat nézi le, én a művészieskedő próbálkozásokat), de attól még vannak ilyenek is, olyanok is, és ez jó.

Nem is próbáltam meg pontokba szedve összerakni, mert rohadt necces, amit írsz, kb minden pontra van sport, ami alapján mégsem lenne az. Mondjuk a technikai sportok alapból nagyon sokat elvesznek a képesség vs képesség harcból, de attól még egy autóversenyzőnek fizikailag nagyon rendben kell lennie, hogy bírja magát a versenyt. Ezt egy CS:GO játékosra nem mondanám (hát még a dartsra, anyám, írjátok, be a keresőbe, hogy best darts players, hát ketten nem férnek be egy átlagos liftbe, nemhogy öten). 

És megintcsak: Én ki nem állhatom a profi sportokat, mert valahol ott lesz a szórakozásból/egészség fenntartásából teljesítményhajhász egészségrombolás és csalás. Viszont arra mindenképpen jó, hogy mozgásra motiváljon. Nálam valahol itt van a sport meghatározása: mozgásra motiválHAT. És oké, hogy a taktikai érzéket meg a stratégiát, sőt, az intelligenciát fejlesztheti a sakk, de mondjuk butaságba nehezebb belehalni, mint teszem azt szívrohamba.

[tenderlumpling]

41 minutes ago, Leon121 said:

(tender a kompetitív játékokat nézi le, én a művészieskedő próbálkozásokat)

FYI én is lenézem a művészieskedő próbálkozásokat.

[grasslover]

Az öncélú szót keresem, de egyelőre még nem került elő eddig a beszélgetésben, szerintem csak várakoznom kell.

[tenderlumpling]

6 minutes ago, grasslover said:

Az öncélú szót keresem, de egyelőre még nem került elő eddig a beszélgetésben, szerintem csak várakoznom kell.

A szó, amit keresel a "japán".

[gebali1991]

9 minutes ago, grasslover said:

Az öncélú szót keresem, de egyelőre még nem került elő eddig a beszélgetésben, szerintem csak várakoznom kell.

Fontos komment, valós értéked ad a beszélgetéshez. Már nagyon hiányzott, lement vagy négy komment, ahol reagáltunk egymásra, meg hasonló fszságok.

[Leon121]

59 minutes ago, gebali1991 said:

Nem is próbáltam meg pontokba szedve összerakni, mert rohadt necces, amit írsz, kb minden pontra van sport, ami alapján mégsem lenne az. Mondjuk a technikai sportok alapból nagyon sokat elvesznek a képesség vs képesség harcból, de attól még egy autóversenyzőnek fizikailag nagyon rendben kell lennie, hogy bírja magát a versenyt. Ezt egy CS:GO játékosra nem mondanám (hát még a dartsra, anyám, írjátok, be a keresőbe, hogy best darts players, hát ketten nem férnek be egy átlagos liftbe, nemhogy öten). 

És megintcsak: Én ki nem állhatom a profi sportokat, mert valahol ott lesz a szórakozásból/egészség fenntartásából teljesítményhajhász egészségrombolás és csalás. Viszont arra mindenképpen jó, hogy mozgásra motiváljon. Nálam valahol itt van a sport meghatározása: mozgásra motiválHAT. És oké, hogy a taktikai érzéket meg a stratégiát, sőt, az intelligenciát fejlesztheti a sakk, de mondjuk butaságba nehezebb belehalni, mint teszem azt szívrohamba.

Ez is egy nézőpont igazából, és mivel nincsen kimondottan definiálva a fogalom, igazából azt se lehet mondani, hogy rossz nézőpont. Maximum annyi, hogy nem értek egyet vele.  Szerintem a mozgáshoz nem kell, hogy köze legyen. Sokkal inkább az összeméréshez, a versenyszellemhez, ahhoz, hogy ki a jobb. És ez persze úgy érhető el, ha maga az egyén fejleszti a saját képességeit, amennyire csak tudja, ami a fizikai sportoknál mozgással jár, a szellemi sportoknál meg... nem. 

 

[grasslover]

5 minutes ago, Leon121 said:

Ez is egy nézőpont igazából, és mivel nincsen kimondottan definiálva a fogalom, igazából azt se lehet mondani, hogy rossz nézőpont. Maximum annyi, hogy nem értek egyet vele.  Szerintem a mozgáshoz nem kell, hogy köze legyen. Sokkal inkább az összeméréshez, a versenyszellemhez, ahhoz, hogy ki a jobb. És ez persze úgy érhető el, ha maga az egyén fejleszti a saját képességeit, amennyire csak tudja, ami a fizikai sportoknál mozgással jár, a szellemi sportoknál meg... nem. 

 

Ez így elég korrekt.

[Leon121]

1 minute ago, grasslover said:

Ez így elég korrekt.

Annyiszor vagy szarkasztikus, vagy ironikus, hogy neked már akkor se hiszek, ha kérdezel.  

[grasslover]

2 minutes ago, Leon121 said:

Annyiszor vagy szarkasztikus, vagy ironikus, hogy neked már akkor se hiszek, ha kérdezel.  

Pedig ezt most tényleg komolyan gondoltam xD

[SaltyDave]

15 hours ago, grasslover said:

Nekem Street Fighterrel az a bajom, hogy a trialok rohadtul nem egyértelműek számomra, egyszerűen a frame-megoldást sose tudtam befogadni, hiába néztem órányi tutorial videókat róla. Pedig amúgy beleöltem 40-50 órát a 4-be meg az 5-be is már, de valahogy sose jutottam túl egy kis casual bunyónál. Egy nagy matchem van amire nagyon büszke vagyok, pedig annyira nem alázós vagy ilyesmi, de szerintem jól sikerült.

 

(a grassware accnevet valamiért nem engedte első indításnál, úgyhogy itt a US PSN account névvel toltam, a syntlazerrel, ofc Cammy main)

Egyébként magasan a kedvenc fighting game-em az SF széria, pedig több száz órám van Tekkenben meg Soul Caliburban is - Mortal Kombat XL-t is vettem, de nem jön be, akkor már az Injustice. Az SF húzza meg a legjobban a határt a profizmusban, és nekem igazából az SFV-vel sincs különösebb bajom, szerintem jól össze lett rakva, de nekem nincs több ezer órám az előző részekben, szóval lehet én vagyok ilyen tekintetben a tudatlan. De a karaktereket is ebben bírom a legjobban, jó a design.

Egyszer ha berögzül hogy hogy működik a hitstun, blockstun, cancel és link, utána lesz egy univerzális alapod gyakorlatilag minden fighting game-hez. Írtam egy keyboard control guide-ot a IV-hez anno (büszke is voltam rá hogy sokáig a IV steam guide-ok number 1-ja volt, nemrég érte el a 12.000 view-t) ami után szinte heti rendszerességgel vettek fel emberek barátnak hogy ugyan már segítsek ebben-abban hogy megértsék bárki kérdésük van. Az V-ben nem tudok annyira mélyreható válaszokat adni, de mivel hatalmas átfedés van a IV-el illetve a trialok tetemes része 9/10, ami nem az 10/10 (és mert ugyanaz mint a IV) execution téren bármit el tudok magyarázni, tudunk gyakorolni. Nekem se ártana, mert én csak a keyboard scriptjeim után tudtam belevetni magam az V. generációba (hogy a IV layout-ját visszaszerezzem, borzasztó a keyboard support PC port szempontból). Szóval nem csalok hogy 360-at 1 gombnyomásból, csak annyi hogy kicseréltem pár gombot hogy a billentyűzet többi gombja is működjön.

De, visszatérve rá, én nagyon szerettem ebben az edző pozícióban lenni és rengeteget gyakorolni újoncokkal, minden meccset kibeszélni utána. Hogy az execution részét keni-vágja szinte mindegyik igen hamar az egy dolog, de amiről szól, az elme játéka, abban fejlődtek nagyot. Amikor elmondom nekik hogy miért tudom hogy mit fognak csinálni és hogy vezetem rá őket (pl. én alapvetően zoner / footsie játékos vagyok, és nagyon szerettem tartani azt a távolságot ami nekik ideális szöget ad, egy beugró támadáshoz, aki pedig nem tudja hogy mit csinálok, bele is esett abba a hibába hogy csinálta amit vártam tőle, és ment is rá a punish. Azt imádtam a IV-ben hogy az online scene iszonyatosan okos játékosokból állt legnagyobb részben, olyan meccseket lehetett játszani hogy csak úgy sugárzott belőle a feszültség, aztán 30-40 másodpercet kerülgettük egymást, 1 poke itt, 1 poke ott,

egy Oni-val c.MK poke betalált, hoppá,

cancel (c.MK-ból shortcut)->hadouken->Focus Attack Dash Cancel a 2 bar-ból amit addig építgettem->heavy punch->light demon slash->még egy FADC->HP-> ezen a ponton kimaxoltam kb. amit a kombóból ki tudok hozni de még nálam az előny mert az ellenfél hitstun-ban van, jöhet a mixup, light slash-el combo ender, heavy-vel reset viszont crossup sebez (megfordítja a védelmi tengelyt, azaz ha tartja a hátra gombot hogy védjen, akkor fogom megütni, mert amint automatikusan utánam fordul a karaktere, az előre gomb lesz), esetleg bármi normállal egy combo ender ami nem olyan közel rak le a kombó végén hozzá mint a light demon slash, akkor már pl. throw range-en kívül vagyok. Szóval... erről szól a dolog, az elme háborúja.

Az execution része pedig rengeteg karakternél piszok egyszerű, ha az alapokat tudod használni ami minden játékba jó. Én most az V-el ott tartok hogy alig játszottam online, és Bison-al egy mozgó falat alkotok mert a karakter természete olyan, de amúgy rohadtul el vagyok veszve a mindgame téren. Ezért szeretem a streameket, onnan szívom fel az infót . Alapvetően mindig is a chargerek irányítási sémáját szerettem, ők a leglassabbak irányítás terén, ugyanakkor nagyon függnek a buffereléstől (más mozdulatok animációi mögé rejteni az inputot ami így nem jön elő, pl. nem sétálsz hátra ha épp egy hosszabb ütésanimációban vagy, de az ütésből amit átcenceleznél special-ba, az egy hátra charge-os mozdulat), amit én imádok mert folyamatosan önmagam ellen is játszani kell. Pl. ha le charge-os a mozdulat amire szükségem lesz, oké, le charge, de akkor guggolsz, nem tudsz elmozdulni. Na az ilyet beépíteni a játékodba úgy hogy használod, de közben mobil maradsz. A chargerek erről szólnak, ugyanakkor kb. 1-2 gombnyomás input oldalon szóval piszok egyszerű ha az ujjaidtól megkövetelt sebességet és precizitást nézzük.

Én úgy is játszanék az V-el csak épp várom a netkód patch-et, viszont szerintem köztünk nem lesz semmi baja, szóval... egy szavadba kerül.

[SaltyDave]

56 minutes ago, SaltyDave said:

Spoiler

Egyszer ha berögzül hogy hogy működik a hitstun, blockstun, cancel és link, utána lesz egy univerzális alapod gyakorlatilag minden fighting game-hez. Írtam egy keyboard control guide-ot a IV-hez anno (büszke is voltam rá hogy sokáig a IV steam guide-ok number 1-ja volt, nemrég érte el a 12.000 view-t) ami után szinte heti rendszerességgel vettek fel emberek barátnak hogy ugyan már segítsek ebben-abban hogy megértsék bárki kérdésük van. Az V-ben nem tudok annyira mélyreható válaszokat adni, de mivel hatalmas átfedés van a IV-el illetve a trialok tetemes része 9/10, ami nem az 10/10 (és mert ugyanaz mint a IV) execution téren bármit el tudok magyarázni, tudunk gyakorolni. Nekem se ártana, mert én csak a keyboard scriptjeim után tudtam belevetni magam az V. generációba (hogy a IV layout-ját visszaszerezzem, borzasztó a keyboard support PC port szempontból). Szóval nem csalok hogy 360-at 1 gombnyomásból, csak annyi hogy kicseréltem pár gombot hogy a billentyűzet többi gombja is működjön.

De, visszatérve rá, én nagyon szerettem ebben az edző pozícióban lenni és rengeteget gyakorolni újoncokkal, minden meccset kibeszélni utána. Hogy az execution részét keni-vágja szinte mindegyik igen hamar az egy dolog, de amiről szól, az elme játéka, abban fejlődtek nagyot. Amikor elmondom nekik hogy miért tudom hogy mit fognak csinálni és hogy vezetem rá őket (pl. én alapvetően zoner / footsie játékos vagyok, és nagyon szerettem tartani azt a távolságot ami nekik ideális szöget ad, egy beugró támadáshoz, aki pedig nem tudja hogy mit csinálok, bele is esett abba a hibába hogy csinálta amit vártam tőle, és ment is rá a punish. Azt imádtam a IV-ben hogy az online scene iszonyatosan okos játékosokból állt legnagyobb részben, olyan meccseket lehetett játszani hogy csak úgy sugárzott belőle a feszültség, aztán 30-40 másodpercet kerülgettük egymást, 1 poke itt, 1 poke ott,

egy Oni-val c.MK poke betalált, hoppá,

cancel (c.MK-ból shortcut)->hadouken->Focus Attack Dash Cancel a 2 bar-ból amit addig építgettem->heavy punch->light demon slash->még egy FADC->HP-> ezen a ponton kimaxoltam kb. amit a kombóból ki tudok hozni de még nálam az előny mert az ellenfél hitstun-ban van, jöhet a mixup, light slash-el combo ender, heavy-vel reset viszont crossup sebez (megfordítja a védelmi tengelyt, azaz ha tartja a hátra gombot hogy védjen, akkor fogom megütni, mert amint automatikusan utánam fordul a karaktere, az előre gomb lesz), esetleg bármi normállal egy combo ender ami nem olyan közel rak le a kombó végén hozzá mint a light demon slash, akkor már pl. throw range-en kívül vagyok. Szóval... erről szól a dolog, az elme háborúja.

Az execution része pedig rengeteg karakternél piszok egyszerű, ha az alapokat tudod használni ami minden játékba jó. Én most az V-el ott tartok hogy alig játszottam online, és Bison-al egy mozgó falat alkotok mert a karakter természete olyan, de amúgy rohadtul el vagyok veszve a mindgame téren. Ezért szeretem a streameket, onnan szívom fel az infót . Alapvetően mindig is a chargerek irányítási sémáját szerettem, ők a leglassabbak irányítás terén, ugyanakkor nagyon függnek a buffereléstől (más mozdulatok animációi mögé rejteni az inputot ami így nem jön elő, pl. nem sétálsz hátra ha épp egy hosszabb ütésanimációban vagy, de az ütésből amit átcenceleznél special-ba, az egy hátra charge-os mozdulat), amit én imádok mert folyamatosan önmagam ellen is játszani kell. Pl. ha le charge-os a mozdulat amire szükségem lesz, oké, le charge, de akkor guggolsz, nem tudsz elmozdulni. Na az ilyet beépíteni a játékodba úgy hogy használod, de közben mobil maradsz. A chargerek erről szólnak, ugyanakkor kb. 1-2 gombnyomás input oldalon szóval piszok egyszerű ha az ujjaidtól megkövetelt sebességet és precizitást nézzük.

Én úgy is játszanék az V-el csak épp várom a netkód patch-et, viszont szerintem köztünk nem lesz semmi baja, szóval... egy szavadba kerül.

Annyit szerkesztettem bele hogy kifutottam a szerkesztési határidőből. Szóval itt az egész újra, az előzőt tekintsd semmisnek:

16 hours ago, grasslover said:

Nekem Street Fighterrel az a bajom, hogy a trialok rohadtul nem egyértelműek számomra, egyszerűen a frame-megoldást sose tudtam befogadni, hiába néztem órányi tutorial videókat róla. Pedig amúgy beleöltem 40-50 órát a 4-be meg az 5-be is már, de valahogy sose jutottam túl egy kis casual bunyónál. Egy nagy matchem van amire nagyon büszke vagyok, pedig annyira nem alázós vagy ilyesmi, de szerintem jól sikerült.

 

(a grassware accnevet valamiért nem engedte első indításnál, úgyhogy itt a US PSN account névvel toltam, a syntlazerrel, ofc Cammy main)

Egyébként magasan a kedvenc fighting game-em az SF széria, pedig több száz órám van Tekkenben meg Soul Caliburban is - Mortal Kombat XL-t is vettem, de nem jön be, akkor már az Injustice. Az SF húzza meg a legjobban a határt a profizmusban, és nekem igazából az SFV-vel sincs különösebb bajom, szerintem jól össze lett rakva, de nekem nincs több ezer órám az előző részekben, szóval lehet én vagyok ilyen tekintetben a tudatlan. De a karaktereket is ebben bírom a legjobban, jó a design.

Egyszer ha berögzül hogy hogy működik a hitstun, blockstun, cancel és link, utána lesz egy univerzális alapod gyakorlatilag minden fighting game-hez. Írtam egy keyboard control guide-ot a IV-hez anno (büszke is voltam rá hogy sokáig a IV steam guide-ok number 1-ja volt, nemrég érte el a 12.000 view-t) ami után szinte heti rendszerességgel vettek fel emberek barátnak hogy ugyan már segítsek ebben-abban hogy megértsék bárki kérdésük van. Az V-ben nem tudok annyira mélyreható válaszokat adni, de mivel hatalmas átfedés van a IV-el illetve a trialok tetemes része 9/10, ami nem az 10/10 (és mert ugyanaz mint a IV) execution téren bármit el tudok magyarázni, tudunk gyakorolni. Nekem se ártana, mert én csak a keyboard scriptjeim után tudtam belevetni magam az V. generációba (hogy a IV layout-ját visszaszerezzem, borzasztó a keyboard support PC port szempontból). Szóval nem csalok hogy 360-at 1 gombnyomásból, csak annyi hogy kicseréltem pár gombot hogy a billentyűzet többi gombja is működjön.

De, visszatérve rá, én nagyon szerettem ebben az edző pozícióban lenni és rengeteget gyakorolni újoncokkal, minden meccset kibeszélni utána. Hogy az execution részét keni-vágja szinte mindegyik igen hamar az egy dolog, de amiről szól, az elme játéka, abban fejlődtek nagyot. Amikor elmondom nekik hogy miért tudom hogy mit fognak csinálni és hogy vezetem rá őket (pl. én alapvetően zoner / footsie játékos vagyok, és nagyon szerettem tartani azt a távolságot ami nekik ideális szöget ad, egy beugró támadáshoz, aki pedig nem tudja hogy mit csinálok, bele is esett abba a hibába hogy csinálta amit vártam tőle, és ment is rá a punish. Azt imádtam a IV-ben hogy az online scene iszonyatosan okos játékosokból állt legnagyobb részben, olyan meccseket lehetett játszani hogy csak úgy sugárzott belőle a feszültség, aztán 30-40 másodpercet kerülgettük egymást, 1 poke itt, 1 poke ott,

egy Oni-val c.MK poke betalált, hoppá,

cancel (c.MK-ból shortcut)->hadouken->Focus Attack Dash Cancel a 2 bar-ból amit addig építgettem->heavy punch->light demon slash->még egy FADC->HP-> ezen a ponton kimaxoltam kb. amit a kombóból ki tudok hozni de még nálam az előny mert az ellenfél hitstun-ban van, jöhet a mixup, light slash-el combo ender, heavy-vel reset viszont crossup sebez (megfordítja a védelmi tengelyt, azaz ha tartja a hátra gombot hogy védjen, akkor fogom megütni, mert amint automatikusan utánam fordul a karaktere, az előre gomb lesz), esetleg bármi normállal egy combo ender ami nem olyan közel rak le a kombó végén hozzá mint a light demon slash, akkor már pl. throw range-en kívül vagyok. Szóval... erről szól a dolog, az elme háborúja.

Az execution része pedig rengeteg karakternél piszok egyszerű, ha az alapokat tudod használni ami minden játékba jó. Én most az V-el ott tartok hogy alig játszottam online, és Bison-al egy mozgó falat alkotok mert a karakter természete olyan, de amúgy rohadtul el vagyok veszve a mindgame téren. Ezért szeretem a streameket, onnan szívom fel az infót . Alapvetően mindig is a chargerek irányítási sémáját szerettem, ők a leglassabbak irányítás terén, ugyanakkor nagyon függnek a buffereléstől (más mozdulatok animációi mögé rejteni az inputot ami így nem jön elő, pl. nem sétálsz hátra ha épp egy hosszabb ütésanimációban vagy, de az ütésből amit átcenceleznél special-ba, az egy hátra charge-os mozdulat), amit én imádok mert folyamatosan önmagam ellen is játszani kell. Pl. ha le charge-os a mozdulat amire szükségem lesz, oké, le charge, de akkor guggolsz, nem tudsz elmozdulni. Na az ilyet beépíteni a játékodba úgy hogy használod, de közben mobil maradsz. A chargerek erről szólnak, ugyanakkor kb. 1-2 gombnyomás input oldalon szóval piszok egyszerű ha az ujjaidtól megkövetelt sebességet és precizitást nézzük.

Én úgy is játszanék az V-el csak épp várom a netkód patch-et, viszont szerintem köztünk nem lesz semmi baja, szóval... egy szavadba kerül.

Csak a IV-ből van videóm:

Itt igazából azt érdemes nézni hogy mindig egy lépéssel előtte vagyok a másik arc gondolatmenetében. Nem akarok arcoskodni, a srác amúgy híres játékos FGC körökben és biztos vagyok benne hogy rommá vert volna itt is (4x meg is tette de nem azt töltöttem fel anno ) , csak egyszerűen nem volt szokva ehhez a folyamatosan a határon táncoláshoz, épp mindig csak annyit hátráláshoz hogy én elérem, de ő ne.

Itt pedig azt hogy ő megtör engem, többször is. Szóval pl. az első kör vége fele csinálok egy irdatlan ostoba fullscreen range -es rolling crystal flash-t (a bukfenc sorozat). Ott megnyerte a meccset. Azért csináltam mert sikerült odáig kondicionálnia a meccs során hogy ilyen barom voltam. De nem lépett rá, és volt lehetőségem olyan távolságba visszalépni utána egy hangyányit, ami nekem ideális poke mixupokhoz, és vittem is az első kört. A második körben totál el voltam veszve. A tag kiismert, abbahagyta a kezdőlépések diktálását, én meg ott hirtelen totál leblokkoltam. Messziről abszolút büntethető, totál random támadásokba kezdtem amiket ő higgadtan büntetett is míg nem a kiütés szélére kerültem pillanatok alatt. Ott elbízta magát, átvette volna megint a kezdeményezést, bumm ultra 2 punish. Utána fordítva, és a mixupok helyett be akartam gurulni messziről egy kis chip damage-ért (védett minimális sebzés elszenvedése), de túl nyilvánvalóan, túlzottan várt rá, gyakorlatilag nem tiszteltem a játékost a karakter mögött ezzel a húzásommal és a tudást ami már a 2. kör alatt annyiszor ugyanígy intézett el, és meg is fizettem érte - vitte a 2. kört. A harmadikban végig én irányítottam, apró, pici, semmit se érő poke-okkal olyan távolságból amibe ő nem ér el, én viszont elérem őt. Tudtam hogy igazából nincs mit lépjen rá csak ha ugrik (és lásd instant punish), vagy kigurul, az viszont nem tudtam hogy utóbbit mikor fogja, szóval nagyon kellett vigyáznom ne csináljak olyasmit ami elől ő el tud gurulni, és még a cooldown animációmban elkapni a gurulás után, vagy úgy egyáltalán egy számomra túl közeli helyzetbe tudjon kerülni ahonnan viszont az ő gyorsabb, rövid mozdulatai amikből btw kombózni is tudna, engem védekezésbe kényszerítenek. Márpedig egy közelről ostromolt Vega az egy halott Vega, ha olyan az ellenfél hogy nem nagyon van rés a nyomáson amit rád tud gyakorolni. Szóval... ezt elolvasva, látod hogy szó sincs arról hogy mi történik input oldalon. Az csak egy elsajátítandó alap, mint a WASD+egér egy FPS-ben. A játék utána kezdődik .

Ilyen overwhelming pressure karakter volt egyébként Yun.

Tudtam tehát ha engedek neki egy kis levegőt, iszonyatosan meg fog b.szni. Ezért az elejétől ment a poke mixup. Igazság szerint rengeteg mindenbe belenyúlhatott volna valami invincible frame-es special-al (a felrepülő rúgása kvázi az ő shoryukene pl.), de tudta ha elrontja az időzítést és nem nyúl bele a mozdulatomba, nyitott lesz egy nagyobb büntetésre, ezért aztán nem csinálta. Megvolt a tisztelet a két játékos között, hogy ő tudja hogy én mire megyek, és abból úgy akar kikecmeregni hogy közben bizonyítsa ő is van ugyanolyan jó, nem fog random módon gombnyomkodásba, spammelésbe, mert egyszerűen méltatlan saját magához képest. És ezért mad respect neki.

A második körben ugyanez - csak ő vette át azonnal az irányítást. Egyszer földre küldött. Onnantól tudta hogy Vegának semmilyen invincible reversal-ja sincs (mint pl. egy shoryuken megfelelője), így aztán előjöhetett a frametrapekkel ami Yun-nak hatalmas erőssége. A frametrap lényege hogy ha megütne vele, ugyan nem lenne kombó, viszont ha védek, amire ő rákényszerített, akkor lehetőségem nyílik csinálni valamit időnként azon mozdulatai között amik ha megütnének akkor nem kombóznának egymásba, viszont így hogy védem mindet, úgy jönnek ki a frame-ek hogy mire egy nagyobb ütés blockstun-jából kikerülök, meg tudok mozdulni, addig neki a következő támadása már félúton jár, azaz ha megmozdulok, be fog találni, és ABBÓL már tud kombózni. Ezek ellen volna az invincibility frame-res special-ok sora, csak hogy Vegának egy sincs. Ő ezt tudja, és megerőszakol. Vegának nincs azonnal közvetlen saját maga fölé sebző antiairje, ezt is tudja, divekick-el nyit minden knockdown után hogy amint felkelek a földről, azonnal védekezni kényszerítsen és fenntartsa a nyomást. Aztán gondolat egyet, 1:20-nál, és elenged. És ez volt az ő nagy hibája. Mert nála volt egy hatalmas előny, amit így elveszített és egyenlő felekként voltunk egymástól távol, lehetőségekben úszkálva. Nem tudom rájött-e hogy hibázott és gyorsan akarta visszacsinálni, vagy csak simán triggerhappy lett és így adta neki a saját ritmusa, de megpróbált messziről nekemugrani, én pedig erre a pillanatra vártam. Lett belőle egy knockdown, onnantól enyém az előny. Ki tudok csalni belőle egy uppercut-ot, hogy büntessem? Ha nem, próbálkozzak mixupokkal? Ha utóbbit teszem meaty időzítéssel (felkelés pillanatára időzíteni a beérkező támadást, hamarabb indítani, biztonságosabb), az uppercut megesz reggelire az invincibility frame-jei miatt. De ő vajon tisztel-e eléggé ahhoz hogy tudja hogy én ezt tudom, és nem kockáztatja meg, hátha csak egy bait mozdulatot dobok ki hogy aztán büntessem? Én tudom hogy tiszteltem őt hozzá eléggé, ezért kivártam. Nem kellett volna, átvette az irányítást, elveszítettem a talajt a lábam alól (1:30), egy gyors bait után visszavonulót fújtam, elengedtem. Random betámadtam messziről. Ezen a ponton végem volt. Nem volt vége a meccsnek, de gyakorlatilag övé volt a győzelem. Én hülye pánikból még be is nyomtam a Vega dupla hátraszaltóját hogy elugorjak tőle. Erről a mozdulatról tudni kell hogy tökéletesen sebezhetetlen közben, viszont a végén semmit se tudok csinálni egy pillanatra, és ő ott úgy végez ki ahogy akar. Kétszer csináltam ezt ráadásul. De ő túlzottan elbízta magát, ahelyett hogy egyszerűen lépett volna egyet előre és fenntartja a nyomást olyan normál mozdulattal amivel csak akarja, ő egyből utánam akart ugrani egy special-al ami közben nincs nála az irányítás amíg az animáció megy. Ugye ha csak előre lép egyet, végig irányítás alatt tartja a karakterét, nem animációt néz, tehát amikor én elindítom az U2-őt és megfagy a kép, ő simán védi, és vége, nyert. De nem ezt tette, ő előre akart repülni egy ütéssel. Én be tudtam bufferelni simán egy le+hátra charge-ot a szaltóm közben, és a későn indított támadását egy reflexből kihozott ultra 2-vel büntettem, és vittem a meccset. Amit egyébként 2x ingyen odaadtam neki a hátraszaltókkal.

Szóval.. ez erről szólna. Ehhez viszont túl kell lépni az exection oldalán, hogy utána ne az legyen a gondolkodásod tárgya hogy ezt most elő tudom-e hozni, hanem hogy miért akarom előhozni, mit jelent ez számomra, számára, a következő 2-3 másodpercben, és meghozni a döntést hogy jó-e ez neked. Aztán idővel ezt futtatni 10 szálon párhuzamosan félmásodpercenként .

 

[grasslover]

Mit tettem? 

Elszabadult a Salty novella...

Ezt át kéne tenni valami másik topicba szerintem

[Leon121]

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aBWV8B1_460sv.mp4

 

(Most ez így vagy jól lesz linkelve, vagy nem.)

[gebali1991]

1 hour ago, Leon121 said:

https://img-9gag-fun.9cache.com/photo/aBWV8B1_460sv.mp4

 

(Most ez így vagy jól lesz linkelve, vagy nem.)

Legalább meg kell hozzá mozdulni.

[Leon121]

53 minutes ago, gebali1991 said:

Legalább meg kell hozzá mozdulni.

Szerintem ez inkább technikai sport, egyértelműen sok múlik a ló aerodinamikai adottságain. 

[grasslover]

A billentyűzetet ès kontrollert ti telepátiával irányìtjátok egyèbkènt?

[gebali1991]

27 minutes ago, grasslover said:

A billentyűzetet ès kontrollert ti telepátiával irányìtjátok egyèbkènt?

Abban aztán meg lehet izzadni, csak úgy potyognak a kilók, nő a hasizom.

[Hor1]

Van játék amelyikben meg lehet.

[kaszman1]

3 hours ago, gebali1991 said:

Abban aztán meg lehet izzadni, csak úgy potyognak a kilók, nő a hasizom.

Autós játékoknál szoktam dőlöngélni hogy jobban kanyarodjon... 

[gebali1991]

Talán ez a legjobb topic rá. Tudom AJ-t sokan nem szeretik, és most már olyan videókat csinál amiket én is kritikán alulinak tartok. Konkrétan ez:

Gyakorlatilag  a vidi háromnegyede annyi, hogy streameiből vág be részeket, amik meg csak artikulálatlan ordibálásból és röhögésből állnak.

How the mighty have fallen.

[tenderlumpling]

Tavaly járt nálunk, fánni volt.

[gebali1991]

22 minutes ago, tenderlumpling said:

Tavaly járt nálunk, fánni volt.

Explain. Bevonzotta a lángos illata?

[tenderlumpling]

1 minute ago, gebali1991 said:

Explain. Bevonzotta a lángos illata?

Neocore. Bevonzotta a W40k.